日本の「やりたくもない仕事を黙々と毎日こなす人」が一番偉い、という間違った思想について

伊藤 剛 @GoITO 日本には「やりたくもない仕事を黙々と毎日こなす人」が一番偉い、という間違った思想があるような気がするのですよ。だから「好きなことをやってるんだから、対価は低くても構わないよね！ だってそのぶん、ほかのひとが得られないやりがいがあるんですもの」というインチキがまかりとおる。 2011-10-17 16:32:16

[mousecat]

「仕事が好き」→「なら給料安くていいよね」。「仕事が嫌い」→「ならやめれば？」。すごい。無敵。

[REV]

クリエーターギルドが、「面倒な事務作業を代行し、精神的に嫌な報酬の取り当てを代行する」人へどのくらい給与を支払う予定なのか気になる。

[as62]

見積もりも出したくない、価格の交渉もしたくない、でも俺には正当な対価が払われてないって主張は、フリーとして仕事する態度としてどうかとは思う。

[TakamoriTarou]

タイトルと思考経路がいびつに歪んでる。直接原因は需要と供給なんだからそんな思想は関係無いと言うか被害妄想では。なんかこの人将来仕事を広げて経営者になったら「経営者の気持ちが分からんのか」とか言ってそう

[chroju]

議論の流れはわかるが、しかし「我慢代」故に会社勤めの人の報酬が高いわけもあるまい、とも思う。労働を苦行として神聖化する思想と、会社員とフリーの報酬格差は別の話じゃないのかな。

[kojitya]

ものすごい極論しちゃうと、お金みたいな不安定な物に頼らないと命にまで関わるような「都会経済」というもの自体が矛盾を抱えているのかもしれない。

[mikanuirou]

バイトや派遣の所謂ワープア職ってどちらかと言うと「やりたくもない仕事」に入ると思うけど高給でも何でもないよね

[RPM]

「苦しくてつまらなくてやりたくないことをやるのが仕事であり、それに対して対価をもらうのが労働」と思ってる人はいっぱいいそう。成果は元々眼中にない。

[u_eichi]

"仕事の質を評価できないから、安ければ安いほどいいに流れる発注側の怠慢が重なった結果。"同意。あと、発注側はころころ異動するから、目を肥やすチャンスがない。値切り方だけ覚えて次へ。

[kagakaoru]

本人が語りたい部分に比して、主語がデカすぎる→「こういう場合はどうですか？」「いや、俺が言ってるのはこの部分」的なやりとりが錯綜／本人の思想は自由だけど、どっかで講師とかやってんだよねこの方。。。

[SyncHack]

社畜の首輪の価値がやけに高いのが問題かなと。首輪の取れた野良犬には小汚い餌で十分とか。つかタイトルが釣り。弱い立場の下請け・個人に対して対等ではなく搾取の対象になっていることが不満って話じゃねこれ？

[saz_go]

同意。

[yoshi84]

そういう「やりたくもない仕事」を我慢するぐらいだったら、その部分をどんどん効率化して、精神的に健康になれるようにやり方考えればいいのに…とか思っちゃう。成果や業績を適正に測るってのは難しいよね。

[raf00]

これを感じる多くの職場において「間違った思想」がまかり通っているのは事実だが、しかし一方でこれが当てはまる商売も存在するという話。条件を固定しないと話しにくいなこれ。

[ken_c_lo]

「人間は一般に「自分を喜ばせる」ことが難しい存在なのだと最近とみに考えるようになっています。だからツラいほう、苦しいほうに目がいきがちだと。」

[nazoking]

偉いかどうかはどうでもよくて、いくら払えばやってもらえるか、しか関係ないのでござる・・

[richard_raw]

まあでもトイレ掃除のおばちゃんには高額を払ってあげたい。

[yP0hKHY1zj]

そもそもそんな思想あるか？

[lait_9baka]

読んでないけど、"やりたくもない"事をするのが仕事じゃなくて、それを含めても成果を上げて相応しい対価をもらえるのが仕事だよね。意外と勘違いしてるひと多い。

[hatoken]

多分、企業が人一人を雇用すると給与以外に発生する支出を知らないんだろうな。雇用する側、外注する側に回ればもう少し見えることもあると思うけど。

[tyatya_moon]

タイトルと論点がずれている感じがするが、フリー＝やりたい仕事だけやっているのではないよね？

[keys250]

「好きなことをやってるんだから、対価は低くても構わないよね！」と言われない仕事を心がければ良い。甘えるな。

[still_noname]

自分を商品にした時点で値引きするしかないんだよなぁとは思う。経費のことは学生アルバイトで感覚として身につかないかね？

[luccafort]

あとで読む

[little_shotaro]

これは重要テーマだ。「好きな仕事やってるんだから安くていいよね？」

[nakag0711]

「正社員とフリーではなく金額の違いは営業力の差」まあ結局そういうことなんだけど。

[thesecret3]

見積のフォーマットを整えて出すことのメッセージ性をあまりに軽く見てる。

[myogab]

こういう話をする時、個々がつまみ食いのサンプルを想定し、同意を取らずに進めるから、人生観の水掛け論にしか終息しないんだよね。サンプルを増やして分布図を広げながら部分を議論しないと問題点は共有できない。

[yonyonwld]

興味深い

[fragilee]

やっぱり日本の労働環境とか労働観念ってなんか歪（ゆが）んでるし歪（ひず）んでるわ(-_-;)....＞＞

[SasakiTakahiro]

労働は苦行であり、その苦しみの対価として給料が支払われているという思想。これはだめでしょう。

[sakura_123]

自分の裁量で仕事ができる自由と引換に、ハイリスクハイリターンなのがフリーランスだと思っていた。だから会社辞めたのではないの？／超高額をお支払いしても発注したいフリーの方もたくさんいるけどなあ。

[zokuzoku]

やりたい仕事をやりたい価格でやれるのが最適解であって、労働者はその交渉を雇用主に柔軟に行える必要がある。つまり、自由に職を変えやすい環境なんだけど、どこで間違ったか雇用主が自由に辞めさせ易いのが現状。

[pongeponge]

全ての適正な値段をぱっと計測できるものさしがあったらいいのにね。

[yashide]

サラリーマンだって原価と売上から粗利の計算するから利益のことくらい分かるんだが、何を根拠にして分からないと言っているのだろうか。フリーの人でサラリーマンにこういう偏見持ってる人たまに居る。

[sabro]

需要供給曲線で給与は決まるから、やりたい人が多い職業は給料低くなるのは、まあ当然。さらに、グローバル化で安い労働力が入ってくるから、これからは、もっと安くなるという

[toriaezu]

プログラマー、アニメーター、デザイナーなどなど、下流工程を支える方々が軒並み上流のスーツな方々に搾取されるビジネスモデルが蔓延しているように思う。

[tackyv0o0v]

身につまされるまとめ。

[kurage0001]

サラリーマンと自営業とはお互い隣の芝生。ギルド的組織で取引相手から信用を勝ち取れるとしても、その信用は「連帯保証」みたいな物。士業としては個人経営者がガンガン事務作業を振ってくれると嬉しいけどね。