「葬送のフリーレンの魔族」や「鬼滅の刃の鬼」の設定に対して「そういう設定にしてるのが恐ろしい」と言われると悩む話

牧場主ターパン🥞🐴 @tarpan051126d0 @suna_kago さ、猿の惑星かな🐒 でも、鬼滅は現代日本に通じてるけど、フリーレンは凄くファンタジーだしなぁ、、、 ( ・∇・)どんな設定でも悪人の図星を突いたヒット作は許されないのかもしれない…… （急所を狙っていくスタイル 2024-05-27 12:08:28 籠原スナヲ @suna_kago @tarpan051126d0 フリーレンの魔族は「善とか悪とかじゃなくて、話が通じないんだよね……」で、 鬼滅の刃の鬼は「同情に値することの多い被害者だけど、斬る以外に救えないんだよね……」で、 どっちもちょっとずつ種類が違うものの、現代の争い、戦事（いくさごと）の本質を突いた設定だよなあと思いますね。 2024-05-27 12:14:22

[Shin-JPN]

いや「物語が時間をかけて問うてくる倫理問題」に対して「それに対する正しい解があるし自分はその解が判る」と考える読者の傲慢が一番怖いよ。同時代の同族とでさえ「我々は何も判らない」を共有できない無明

[Fushihara]

「そういう設定にしてあること自体が恐ろしいんだよ」と言われて「じゃあどういう設定ならいいんでしょうか」って悩む人って色々気にし過ぎだろ。恐ろしい＝駄目＝悪いことって思ってそう

[KoshianX]

まあアニメしか見てないとフリーレンとは決定的に違う!みたいな話になるか。フリーレンの話の通じない魔物という設定は黄金郷編でまたひとつ考えさせられるのよね。たぶん今やってる帝国編もそうなるだろうな

[subAccount]

「怖い」は個人の感想の範囲だと思うけど「問題だ」はお気持ち放火の気配がするので警戒されてるのだと思う

[lamrongol]

"鬼殺隊はあえてヤバい組織として書かれてる一面もあるし「炭治郎ちょっと怖くない?」みたいな感想も前からちらほらあるしその延長線でしかないと思う"

[san57]

フリーレンで魔族と対話不可能なの、フリーレンの境遇の過酷さを強調する為であって倫理とか関係ないでしょ、なんでも現実にあてはめて良い悪い言う批評パターン辞めよう

[kou-qana]

敵と話が通じると、和解してみんな友達！なナアナア展開にすぐなっちゃうからそれを避けたい、殺しても良い敵にしておきたい作劇上の都合な気がする。

[bxmcr]

途中から魔族の設定が作者の都合の良いように作られているように感じられて辛くなって来たが、黄金郷編で着地点が見えなくなって来たので面白くなって来た。

[shinonomen]

敵は話の通じない悪なので滅ぼすしかないというのはイスラエルがハマスに対して用いているのと同じロジックなので、ぎょっとした。今後作品内で擬義が呈されるのであれば歓迎したい。

[hidea]

フリーレンはまだ終わってないしな。魔王をどんな相手にしてくるのか序盤から気になってる。

[T-miura]

何が恐ろしいかサッパリわからん、、、鬼なんかすげー人間味溢れてるやん。鬼サイド大好き。正直鬼滅サイドの方が狂人味ある、、、

[Ayrtonism]

「いい作品だよ」って力説する人に対して、「恐ろしいからnot for meだよ」って答えてる、という図式の理解でよい？ であれば「じゃあどういう設定ならいい」のか、という問いを抱く方が無益では。

[izure]

フリーレンのあの設定は単純すぎて今後捻りがあることを期待している。

[fusanosuke_n]

まあ、魔族の設定は初期にきっちりと固めてなかった感じはある。異世界ファンタジー作品なのでこの敵とは絶対に和解出来ない、滅ぼすしかない。が人間は酸素がないと死ぬ、と同じと捉えて貰えば。

[yoiIT]

鬼は元人で、魔族は人とは別物という前提での設定だから比較してもしょうがない。「そういう設定が恐ろしいとい」うのは個人の感想なので、「そうですか」としか言いようがない。不毛すぎる議論だな。

[Ves]

正直、皆ナイーブなんだな、という印象。物語であって論文ではないので一撃でひっくり返る可能性がある訳で、それに過剰な意味付けしたり読み取ったりするのはそもそも間違っていると思う。書き手は気にせず書け。

[toraba]

『「話し合いは無用で討伐すべき場合がある」という価値観を是として、そのまんましっぱなしなのが問題なのよ。現実のモラルや倫理に反する価値観を是としっぱなしなのは大問題よ。』https://anond.hatelabo.jp/20210724221607

[fusionstar]

だいたい寄生獣で通り過ぎた話ではある。

[tsubasanano]

“えっ創作に対して『恐ろしい』って褒め言葉じゃないの？”

[pwatermark]

現実と虚構をごっちゃにするなよ？

[yuzuk45]

もうまったく理解できなかったｗｗｗ

[pseudomeme]

寄生獣じゃん、と思ったけど出てなかった

[mamezou_plus2]

魔族と人間の関係って、今で言うと熊と人だよね。なまじ外見が似てて言葉のやり取りできるけど、人間を捕食するために進化した生き物が魔族だし。熊や狼や鹿に人間の論理を求めるの?根っこが違えば認識違うの移民で

[aramaaaa]

敵は理解不能、交渉不能だから殲滅するしかないって発想は現実世界で人間相手に簡単に発動するし、いま現に発生していることを容易に想起させるでしょ。そこまで分かった上で表現してるかどうかはそりゃ問われるよ

[kori3110]

人とは相容れない知性のあり方を見て「現実で同じ人同士はどうなんだ」と考えるのは読者の役目だと思うけどな。「殺すしかない」が根幹にあってもマハトみたいな読者に単純な割り切りをさせないキヤラは描けるわけで

[kotobuki_84]

インプレゾンビとかガレソみたいなのはブロック（主観の上では殺害と同じ）するしか無さそうだし、害獣や害虫は駆除するしか無いと思う。そういう話だと思ってる。

[pptppc2]

まぁ確かに「へぇ～そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね」で済む話なので、困る必要はないわな。

[ryokuchan]

だれが何の話をしてその設定の何が問題なのかさっぱりわからない

[arsweraz]

ツイ主が何を悩んでるのかわからん。「その設定が嫌」への答え方に悩んでるなら「あ、そう」以外ない。万人に受け入れられる設定なんかないから。それとも、みんなその設定を受け入れなきゃだめなの？

[hate_flag]

魔族とか鬼を異民族のメタファーとして読むと味わいが深くなる。アルスラーン戦記も蛇王を「追放した父王アンドラゴラスを蛇王ってことにしたのだな」とするとなかなかよい

[neogratche]

フリーレンがドラクエテンプレを土台にしてる以上「何故魔王や魔族は人類の敵なのか」という理由付けからは逃げられないし、深い設定を作るとそこに物語が引っ張られてしまう

[deep_one]

鬼滅はそもそも最初から「妹が鬼になっているが殺したくない」というコンセプトだから設定の意図がぜんぜん違うだろう。私ならまず「鬼は絶対に殺す」をしばらくやらせてから妹を出すけどな。（発想が鬼畜。）

[togetter]

”そういう設定”を楽しめるのがフィクションだよね。

[abcdefghijklmnopqrstuvwxy5]

恐ろしくていいんじゃないの？敵なんだし

[faifan]

少し前にトラペジウム感想が叩かれた件もあったけど、こういうただの感想をボコる習慣自体が「怖い」よね

[mag4n]

エンタメの消化能力みたいな話。現実世界の物理法則や倫理観とかと妙に比較しだすと変になるやつ。／切り分け作業能力とも言えそう。

[ken530000]

「恐ろしい」はただの感想で批判じゃないからそんなに悩まんでも、ってのは同意。Xには個人の感想に過ぎないのに我の感想こそは普遍の真理なりとばかりに批判に転ずる人が多いので、疑心暗鬼になる気持ちはわかる。

[exshouqosa]

フリーレンが自覚なきネタニヤフなのか、それとも魔族が単にAIやロボットみたいなものでフリーレンの評どおりなのか　今後の連載次第ですな

[shoh8]

誰がどの規模の話を誰に言ってるかがわからない。そのことが私には恐ろしい