rna氏とhokusyu82氏との対話 2013年7月14日

途中からtari-GT氏、BT_BOMBER氏も。 ・rna氏「リフレ政策は社会思想じゃないですし、経済政策の中でも「安定化政策」という一翼に過ぎません。再分配政策とかは別の話」「リフレ政策そのものについて過剰に意味を読み込まないで欲しいです」 ・hokusyu82氏「経済（変動）を安定させなければいけないという発想そのものが「社会思想」ですよ」「政治的・社会的な価値判断が含まれない「中立的」な「経済政策」はない」「景気がいいほうが「良い」というのも価値判断ですよね？」

[You-me]

再分配問題が是正されてからじゃないとインフレにできないって「よいデフレ」論の亜流だよね。クルーグマンは脱デフレは最優先事項だっていってるんだけどわかってるかね

[zaikabou]

『まあ北守さんを説得可能とは思ってないので、単にこの機会に主張を整理してるだけです』壁打ちみたいなもんですからね

[Hige2323]

途中でも言われてたが「両方やれ」じゃダメなのか/好景気やリフレを否定しなければならない意味が今一つ分からん/rna氏の「説得出来るとは思っていない」もそこに起因していると思うし

[muchonov]

最近のhokusyu氏は、rna氏やbong_lee氏のように…うまく言えんけど「自分の社会観・運動観に合致しない左派的な方々」への攻撃性をつとに高めてるような気がする。そこを叩いてもいいことないと思うんだけどな。

[cybo]

[経済結局、リフレを志向する左派政党が無いのが問題なんじゃ。それがあれば、こんな妙な議論にはならない筈。ただ、自民党も安倍氏が異端なだけで、すぐ元に戻りそうではあるが。

[NOV1975]

「リフレを先に語る」「福祉を先に語る」の違いが合意できない結果に繋がるのは極めて非政治的な姿勢の話だと思うがなあ。現実の問題解決より思想に妥協しないほうが大事的。

[morita_non]

金持ちのおこぼれに預かって少し裕福になるよりは、自分の得にならずとも金持ちが損するのを求める人も多い。と、どっかの行動経済学の本に載ってましたー。

[lcwin]

日本のリフレ派の問題点は雇用の量には敏感だが質には鈍感なこと。だから生活の質を重視する日本の左派やリベラルには訴求力弱いし、ワープア増えるだけじゃんって指摘に答え切れない。

[umiyosh]

左派の人でリフレ政策の必要性を認めたうえで富の分配政策が無いことを突っ込んでくれる人が増えればいいのだけど。思想的な理由で殴りあい潰し合う議論じゃなく政策を改善する議論やったほうがいい。

[eniti]

根底は共有しているのに噛み合わない感じがもどかしい。「リフレ＝ネオリベ」って図式が頭から離れないだろうなぁ。クルーグマンやその周辺って、どう考えてもネオリベじゃないでしょ

[shinichiroinaba]

@knrjp その提案誰も否定しないし、第一価値判断の問題ではない

[ko_chan]

日本のリフレ派は悪いリフレ派で、リフレそのものは悪である、ってわけがわからないです。

[yoyoprofane]

壁打ちｗ

[crowserpent]

リフレ政策関係の話。「日本でリフレを進めてる政治家が、格差拡大を助長する政策を支持してる」ってのがこの話の厄介なとこだよねー。

[woykiakes]

左翼が要求してるのは景気に影響されない平等だね。景気最優先のリフレに反発するのは当たり前。あまり刺激せずほっとくしかないね。

[Baatarism]

リフレ派で給付金タイプの財政政策を否定してる人はいないと思うけどなあ。それを福祉充実の原資にすればいい。

[yk183]

『「リフレも福祉も両方やれ」ではダメなんでしょうか。』

[rAdio]

かねくれ。

[DG-Law]

ああ，なるほど。「福祉からさかのぼってリフレを語る」のが根本がないと，リフレ派総体では福祉軽視が多数だから，「両方やる」派は轢き殺されて無意味，と。／そりゃrna氏は左派のリフレ派と連帯したいわなぁ。

[perfectspell]

#defle リフレ自体は逆再分配だから、クルーグマンは富裕層増税を唱えているのではなかったっけ。

[torrysGalley]

日本の政治空間での問題なのでクルーグマンを引くのはすれ違い／「両方やれ」には、はてサな人々は反対してなくて、リフレな人々こそがリフレは他の政策とは独立した問題だから福祉等を抱きあわせるなと反対してる。

[y-mat2006]

日本の左派は、金輪際浮かび上がる機会を逸したんじゃないかな。

[rdetfhku]

リフレ政策自体がありだとしても「リフレ派」になると結果的に安倍自民を後押ししちゃうみたいな話かな＞あなたが反対していても権力もってるリフレ派は～

[allezvous]

北守さんは松尾先生にかみついてたときからリフレ派にレッテルを貼って批判をしてるので、rnaさんが諦めるのもよく分かる。/政治資源の配分の問題は確かにあるので、どっちを先にやるかの問題はある。

[houyhnhm]

リフレ派の印象批判と読むと面白い。／ためにする議論は無駄よね。

[bronson69]

リフレを「投資家が富む施策」としか理解してないんだね。リフレは雇用の改善に繋がるから、貧しい人にとっても良いことがあるんだよ。パートの時給なんてもう上がってるもんね。

[snobocracy]

リフレ派とはてな村民のよく見る形の対立。両者のすれ違いも含めて疑似問題の感すらある。

[API]

福祉でも雇用対策でもなんでも良いので財政拡大してくれ。

[good2nd]

「そして福祉からさかのぼってリフレを語ることも可能だと思いますが」ああなるほどなるほど。

[R2M]

個人的には敵対してほしくない所が敵対している感じ。うーん。

[big_song_bird]

ホント、象牙の塔の住人は言葉アソビが好きだねｗ。一生やってろ。

[heyheyhey]

hokusyu82さんはリフレを否定しているのではなく、福祉に無関心なリフレ派を批判しているということ。

[IkaMaru]

福祉や雇用を「人質」にして「お前のせいでこいつらが死ぬんだぞ」と喚けば言う事を聞くと思ってる人間には「お前が人質を解放するという確約はあるのか」と聞き返す人間は正気に見えないんだろう

[damae]

↓両方やれで終わりの話なんだよなあほんとになあ