霊長類学者の考察する「性的役割分担論」

リンク イザ！ 【正論】長谷川三千子氏 年頭にあたり 「あたり前」を以て人口減を制す 新年早々おめでたくない話－－どころか、たいへん怖い話をいたします。このままでゆくと日本は確実に消滅する、という話です。 内容の要旨（太字は引用） 日本の人口減少は重大な問題であるが、その解決法は実は簡単で、性的役割分担を昭和50年以前のようにはっきり分け、若い男女の大多数がしかるべき年齢のうちに結婚し、女性は育児に専念して２、３人の子供を生み育てるようになれば良いのである。 ところが「個人の生き方に干渉するのはけしからん」という声が出るので政府・行政はこの解決法を選択できないことになっている。しかし、これはおかしい。政府・行政は、女性の一番大切な子供を産み育てるという仕事よりも外に出て働くことを奨励する「男女共同参画社会基本法」を施行している。まさに、政府・行政が個人の生き方を変えてしまったのである。 性

[mereco]

元発言の人、どうせうかつなことを言うなら「哺乳類」ではなく「動物」の本能として、みたいな言い方をしてくれていたらタイムラインが昆虫や魚類の変な子育て方法の小話であふれただろうに…残念です

[mobanama]

非常に興味深い。が、きちんと論駁した上で、それはそれとして本来は自然主義的誤謬として退けるべき話。

[muchonov]

すばらしい内容。／そもそも一夫一婦制の霊長類はそう多くないので、「霊長類の自然」に倣えば、産経正論系知識人の愛する〈伝統的家族観〉とやらは瞬時にぶっ壊れるわな。

[takehiko-i-hayashi]

そもそもプロの進化/生態学者は「生物学的本質主義」的世界観を持ちあわせていないものです。「生物学的特性」なんてものは環境要因等の変数によって決まる単なる平衡状態のようなものですわ

[tikani_nemuru_M]

事実認識と価値判断は形式的に分離しなければならないが、無縁でもない。よって、事実認識がまったくだめだという議論は有益と思う。一方、事実と価値の分離がまるでできていない哲学者様を嘲笑するのも大事かとｗ

[hi_kmd]

「論評に値しないと一蹴したいところだが，そうしてせせらわらっているうちに，深く考えずに暴論を正論として信じてしまう人が増えてしまう」この危惧は本当に広い範囲に当てはまる。丁寧な批判は大切。

[chidaaaa]

分ける「べき」ではないと思うけど、正直この理論にも一理あると思わざるをえない

[tama_lion]

自然主義の誤謬乙、で済まさず丁寧に議論されていておすすめ

[p_shirokuma]

この手の議論は、どれだけ丁寧に取り扱おうとも「人間は社会的・文化的存在である以前に生物学的存在である」という前提を切り捨てたい人達からみれば、不愉快な議論とみなさるのであろうな……。

[locust0138]

石原シンタローは「おばあさん仮説」を誤解して高齢女性を侮辱した。八木秀次は神武天皇のY染色体を守るため天皇は男系から選ぶべきだと主張した。我が国の保守主義者の方々は生物学を悪用するのがお好きのようで。

[yuchan893n]

勉強不足のまま「哺乳類としては当たり前のこと」って恥ずかしすぎる…。そしてなぜかフェミとアンチの喧嘩になるコメ欄が怖すぎる

[zyzy]

そもそも自然で言うのなら、わざわざ閉経するように進化してる時点で、子供を作るよりそれ以外のことを優先するのが(恐らく群れにとって有利になるため)自然な生き物なので、慌てて産ませるのは不自然な話なんだよね

[big_song_bird]

しつこくて口汚い、と地下猫先生が消毒先生化してるｗ。

[Rlee1984]

ほ乳類の性的役割分担などを解説。マーモセット、おもしろい。

[ko_chan]

たまたますべてが上手く転がった戦後高度成長期にあくまで一部の階層で成立した（厳密にはまだ完全成立はしてない）だけのシステムを普通のことだと思い込んでる老人層が多すぎる。

[setagayatagayase]

長谷川三千子氏のように反科学的発言をする人は進化論を否定するクリスチャンみたいなもので日本版の宗教右派と言っていいのだろう。新興宗教右派でもいいけど。 / 霊長類学者の考察する「性的役割分担論」 - Togetterま

[tukaima]

哺乳類から「自然」と「合理」を感得される一方で長谷川さんはアカデミックな社会科学的知見をその先験的普遍性志向において批判し日本に『移植』すべきでないという主張をされてもいるので二重規範的でもある。

[tanayuki00]

父親もおばあちゃんもきょうだいも。「母親が育児の何をどれだけ引き受けるのかは，当該の社会のなりたちによって定まるものであり，「自然な」母親のあり方というものは存在しない」

[weed_7777]

「女性が育児に専念する」のは他の哺乳類でも当然？という話＞霊長類学者の考察する「性的役割分担論」

[aLa]

生物云々持ち出すと、そも死なないなら産む必要ないよねってなるし、役割を分けても兼業しあっても育児労力は1人分から増えない。人口減で破綻するのはシステムであって、唯一無二の摂理じゃない。どちらも微妙かな

[tomo_fuji]

動物を有るべきモデルだとみなすことはそもそも間違っている。しかしこのモデルとして捉えるにしてもちゃんと捉えきれていないという指摘も重要。

[sanui0822]

丁寧な考察。これぞ本当のアカデミックな姿勢じゃなイカ！どこぞのトンデモ科学デマをドヤ顔で語る研究者とは大違いでゲソ。

[crowserpent]

自然主義的誤謬の発言に対して、「疑似科学」的側面にきちんとツッコミ入れとくのもそれはそれで重要。

[ichiharu12]

“論評に値しないと一蹴したいところだが，そうしてせせらわらっているうちに，深く考えずに暴論を正論として信じてしまう人が増えてしまうのが，子育て論に限らない現在の社会の風潮”

[kirakking]

日本(?)を守りたい→日本人がいなくなったら日本はなくなる→このまま(出生率が2を切る)では千年後には日本人が0人に→日本人を減らすな→女性が家に入って子供を産めばいい。産む機械ってこういうことか。

[tatsunop]

件のには最初「合理的だとしても」って書きかけて、いやそもそもそれも間違いだよなぁ、と思ってその方向の言及は止めたのだけど、それがちゃんと解説されてた。

[pomojan]

取締が、女性の管理職を早く出したいとのこと。しかし、男には育児や家事のスキルが劣っていて到底女性にかなわない、とも言っとったわ。

[hobo_king]

興味深く読ませる。まあ高度に多様化・先鋭化した現代社会に「人間とは生物学的にこういう生物だから～」的な話を放り込んで理屈を捏ねることが既に暴論か捏造か歪曲かって話だよな。うん。

[gryphon]

「ダンバー数」みたいな？

[kk_clubm]

“ヒト以外の哺乳類において，役割分担すなわち分業はまったくといってよいほど見られない。”　へぇ。結構役割分担してるイメージがある。間違った印象なのか。

[shidehira]

“メスが巣で子育てに専念し，オスがメスとコドモの生活の糧を稼いでくるという社会は，ヒト以外の哺乳類には存在しないのである。誤”

[maangie]

長谷川三千子。リチャード・ランガム。サラ・ブラファー・ハーディ。

[nowa_s]

>ヒトの本性が「つがい型」の社会をとるのか/ 仮に科学が本性を明らかにしたとしても、文化の結晶たる家庭や恋愛や労働の在り方について自然を持ち出して規定するのはナシだと思うし、長谷川三千子の言はそもそもナシ

[stellaluna]

まとまってた〜。よかった。

[paravola]

ヒトは他と比較して育児負担の大きな霊長類である。コドモが成熟にかかる期間が極めて長い。一方で，近縁の大型類人猿と比べ出産間隔が短く，また多胎児の生まれる確率も高い

[kobeni_08]

「母親が育児の何をどれだけ引き受けるのかは，当該の社会のなりたちによって定まるものであり，「自然な」母親のあり方というものは存在しない。」

[T_Tachibana]

マーモセット可愛いよね(はあと) ところでライオンのオスの、群れの中での役割って何なんだろ?なんか交尾以外は食っちゃ寝ぽいんだけど。

[nanae_ll]

生物学から人間を語ろうとするなら、このくらいはおさえたいよね、という話。/コメント欄の地下猫氏の『少子化で長谷川だったら、「眞理子」のほうにしゃべらせろよ！』に心から同意

[lp008962]

正直なところどうでも良いなぁ。興味の焦点のズレのせいだろうけど、Wikipediaの「父親の役割」でも見る方がよっぽど価値があるように思われる。

[high-d]

そして、根拠をきちんと用いられない例その３。高等教育機関で教鞭を執る者がこの程度。