あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」における同人的な問題

石灰 @shinsetsushin あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」がついに問題になり始めているようですね。しかし一体何が問題なのか分からない方もいるようです。老婆心ながらこのアカウントにて少し説明のようなものをしようかと思います。ちなみに自分はしがないサークル者です。現在は進撃ジャンルで活動はしておりません。 2014-03-29 22:59:26 石灰 @shinsetsushin 彼女のファンの方の中には、「企業がお金を出していたら何が悪いの？」や「自費出版じゃないとなんでいけないの？」という疑問を抱き、考えた末の結論として「嫉妬してあまねさんの足をひっぱりたいだけだ！」と考える方もいらっしゃるようです。先に断言しておきますが、それは違います。 2014-03-29 23:04:30 石灰 @shinsetsushin しかし一方、「なんで企業が出資していたらいけないの？」という

[lisagasu]

企業間の仁義としてどうかはおいて、このての「暗黙の同人ルール」「一人のせいでジャンル壊滅」的な思い込みによる説教、脅し、集団ヒステリーには心底辟易　無駄に問題大きくしてる自覚ないのがまた痛いわ

[type-100]

現状難癖にしか見えないかなあ。まんだらけが金出したって証拠もないし。

[u_eichi]

アニメや漫画の同人の文化って、ある程度オモテの商売になるようになって、三店方式とかお風呂の中の自由恋愛とかそういうのと同じレベルのものになりつつある感じはある。｜追。二次創作に限らないんでは。修正とか

[razik]

企業が他社の二次創作本を営利出版してる疑惑が問題になってるわけで、同人マナー（グレーゾーン定義、イベント内で企業が関与した本を出す問題）は別の話なので分けて考えないと。後は本の奥付見ないと何も言えない

[tzt]

抜け忍は殺さねばならぬ鋼の掟。

[DG-Law]

近年は同人の定義も多様化しているので，現段階の情報だけではグレー中のグレーとしか言いようがないのでは。批判するには論拠が弱い。／ややずれるが，こういう事例もあるわけで。http://togetter.com/li/373969

[DustOfHuman]

法人成りしてる同人サークルとか同人ショップの法人とかございますがその辺への言及はどうなんでしょうか…え、法人は二次創作絡むなって話なんですよね？ショップ全滅ですよね？

[FTTH]

極端な話「まんだらけ専売」の時点で疑わしく思って調査開始するに値する、ぐらいの偏見はあるｗ

[temtan]

コメ欄とか見ると思ったよりも判ってない人が多い印象。

[TakamoriTarou]

印刷所について人脈次第でどうにでもなるような。出資とかではなくて、シンプルに渡りを付けたとかではないのか。そこをつついても仕方が無い希ガス。つうか、大手印刷の同人進撃を警戒するプロが混ざってるような

[kowyoshi]

今更だけどコメント欄が地獄

[Louis]

まんだらけのトラブルと言えば花売りエレンの件、七年も前か

[katsura_1]

アレ…？なんかこれのコメント欄、以前の「無許可コスプレ衣装販売業者を訴えたら訴えた人がなぜか叩かれてる」まとめと同じにおいがするよ…？

[okadaic]

ジャンル的にもあんまり詳しくないんだけど、根拠って「図書印刷」以外にもあるのだろうか。しばし静観。

[tatsunop]

二次創作同人界隈の暗黙のルールへのチキンレース的な行動への反応なので、慣習とかマナーとか護身とか色々混ざって面倒なことに。民事だと慣習的なのも実効として見る分もあるしなぁ。

[kamanobe]

読み直していたら、いわゆる「プロのゴロ」の最上級版にまんだらけがなるのか否かの問題のような気がしてきた。

[KariumNitrate]

こんなトラブル招くくらいなら奥付なくした方がいいんじゃないの？あれ何のために入れてるの？印刷業者も自社の名前が出ることを条件に見積してるのかしら。

[timetrain]

学生さんがこの規模でだらけ専売、というあたりで状況証拠的には役満完成してるのが厄介。ところで、同人誌の印刷を請け負う全ての印刷所もまた企業なんだけどその点はどうなの、というところは以前から疑問。

[bzb05445]

今日も我が国は平和だな・・・。（ウグイスの声を聞きながら）

[highcampus]

？

[GEGE]

んで、商業資本ってことにソースはないの？印刷所が同人でなかなか見ないってだけ？

[hiroujin]

手前勝手なローカルルールを振り回す前に、まず講談社の公式見解を読め。『芳文社や小学館などの二次創作禁止（？）ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました』http://togetter.com/li/399927

[u-li]

Ｍってまんだらけか・・・

[rosaline]

この「あまね」というお人がpixiv経由でＡＲＩＡのオープンコンペに応募してデビューすりゃ無問題。平成っ子は尾崎南を……知らないよな/個人的には「エレン♀」に突っ込みたい

[hirata_yasuyuki]

捨てアカウントによる怪文書? Browsing: “あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」における同人的な問題 - Togetterまとめ”

[sisya]

冷静な意見だと思う。グレーな部分を許容しあっているのは、あくまで双方にメリットがあるか、黙殺してよいデメリットしかないからであって、企業が出資してしまえば著作権という権利の意味が消失してしまう。

[vid]

前に商業絡んだ「同人誌」を出版して、著作権者から突っ込まれた事件もあったよなぁ。同人と著作権って何度も何度も騒ぎになってるのに、それがいろいろとまとめられてもいるのに、なんで騒動を起こすのやら。

[kenken610]

「初回限定特典BD&CDつき二次創作同人誌」とかも登場しそうだ

[automaton37564]

Nobody expects the Spanish Inquisition! / そもそも論としてこれを二次創作でやる必要がどこにあるんだってところに引っ掛ちゃってどうも…

[uturi]

同人作者が自費のみで出版してるなら別にいいんだろうけど、まんだらけ経由だとしたらほぼ商業扱いだから講談社も動かざるを得ない、と。んで今回印刷した図書印刷は個人の印刷業務は扱わないところだ、と。ううむ。

[setagayatagayase]

同人誌界隈はとっくに成熟していると思っておったが、shinsetsushin氏の事細かな説明が必要なくらい今でもわからんちんがおるのだなあ。 / あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」における同人的な問題 - Togetterまとめ

[doramata2]

GW問題知らなかったんだが、同じ経過を辿れば講談社関連の界隈クラスタ消滅することになるから大問題になってんだな。

[blackrook368]

まんだらけ専売か。勝手に「とらのあな専売」だと思ってた。虎だけってのは結構見るけども、すげー売れてる人は結構いろんなところに委託するね。あとイベントもすげー出る。装丁自体は珍しくない印象。

[IGA-OS]

なるほど分かりやすい問題の解説。同人の業界は自ら滅びの道に進まないようにするしかないな。危うい道だが。

[hobo_king]

個人なら「見て見ぬふりされてる≠許されてる」が、企業絡みは「明らかにアウト」にせざるを得ない、かね。結局事実関係がどうなのか次第だろうけど、界隈が閉塞するような事にならないといいね。