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[D_Amon]

「30万人」という犠牲者数は誇大で、たぶん３万～4万人程度」虐殺を完全否定するほど愚かではないが、欲望と保身の兼ね合いから虐殺少数説をとる自称中立はよく見かける。30万人説の完全否定の材料は何なのかな

[questiontime]

「南京事件の被害者数の推計には諸説あって、数万人とする説が有力。」とすればいいのに、なぜわざわざ「30万人は嘘だというのは正しい。」にするのか？それなら、すでに指摘されているが、30万人説の否定根拠が必要

[haruhiwai18]

"「30万人」という犠牲者数は誇大で、たぶん３万～4万人程度。確実に1万人以上。また殺された犠牲者の大半は民間人ではなく、投降した中国兵捕虜。"　→おい、秦郁彦の名前すら出てこないぞｗ http://urx.nu/hpah

[IkaMaru]

この人は科学の領域でも「詳しくないけど専門家の主流がこうだから」程度で喋ってる事が珍しくない。問題はそれを自分の考察として自信満々に語ってしまう事

[kowyoshi]

会長、「これくらい読んでます」と言うのはいいけど…(トンデモのネタとして読んでるならいいけど、東中野とか肯定的に読んでると思われますよ?←東中野はさすがに否定してるの知ってるけど)

[usagino-mori]

いやちょっとまって。本読んだとかで、しかも「たぶん」とかのレベルで「嘘だというのは正しい」と断言するのやめましょうよ。それ確実に各本のまとめを適当に「こんな感じになるかな」ってなる。それ研究者に失礼。

[Gl17]

結局は中国側(被害者)を難ずる文脈にしないとアカン不文律でもあるのかなネット識者の方は。「30万と言ってる(誰が？)から嘘」て、元凶である歴史修正主義者側のテンプレやん。下限根拠あっても上限否定は根拠ﾚｽ。

[bogus-simotukare]

バカは黙れとしか。３～4万人なんて秦説は通説とは言い難いが（10万超えてるというのが通説）。なお「30万は嘘」とまで言い切るのは問題。単に「残された資料ではそこまで言えない」と言うだけの話

[mekon]

歴史修正主義を否定したいあまりに「30万人説を否定するなら根拠を出せ」ってのはそれはそれで正しくない姿勢だと思うよ。

[sin4xe1]

科学の領域ならこの言い方で良いだろうが、これは政治の領域なんだなと確認するブコメ群。

[hyolee2]

蒋介石秘録には40万人

[usi4444]

@hirorin0015 山本弘先生には「犠牲者総数は判らない。30万が嘘と断定する証拠は持ち合わせていない。」という発言に留める誠実さはなかったようだ。

[Outfielder]

やっぱり30万人とか大嘘だったの？

[Lhankor_Mhy]

コメント欄やブクマで左右両側から叩かれてて、この件は軽々に触れてはならないものなんだよなあ、との思いを新にした。

[zaikabou]

山本弘は犠牲者3〜4万人説なのね。それは国際常識から乖離しているのでは

[snobbishinsomniac]

正しくはないよね。地域と時間軸をどう取るかを明示しないと人数なんて意味がない。もしかすると30万人近くを殺している可能性もあるけど今のところそこまでの証拠がないというだけで。

[Roen-hi]

議論があるのは確かだけど、正しいって言い切っちゃうのはちょっと軽率かなぁ。

[MermaidSong]

ネトウヨはすぐ勘違いするけど「30万人を否定する事自体を問題視するはてサ」ってのが藁人形。それがデマサイト受け売り論拠なら批判もそりゃされようが。抑「30万説を最も蓋然性高いとするはてサ」さえ藁人形だろう

[Carnot1824]

併せて読むhttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070317/p2

[edo04]

まとめ主がつけたタイトルだが、炎上狙いか？

[ncc1701]

これ、タイトル詐欺だろう。このタイトルの言葉の後で「大虐殺がなかった」も嘘だ、と書いてあるじゃないか。

[agricola]

「犠牲者が30万人未満である証拠」が見つかっていないのに「30万人は嘘だというのは正しい」と断言しちゃうのはちょっとどうかと思いますが？

[Fondriest]

こんだけ本読んだから嘘だと断言できるってこいつほんまもんのアホやろ。まあこの界隈ってこんな程度だろうけど/幼稚な権威主義丸出し

[komuku]

ひとつめのコメント内容が南京関係でボロボロだった愛・蔵太先生を思い出させてくれて、なんだか大変に懐かしいですね。

[amd64x64]

本当は３０億人なんだよ。

[filinion]

断定口調で書いちゃうと語弊もあるし、ツイッターで書くには向かない話だと思うなあ…。結局、粗雑な主張になって左右双方から叩かれる（さらには「反・放射脳批判」みたいなのまで湧いてきてるし…）だけのような。

[Ayrtonism]

だいたい、中国は「30万人殺された」って言ってる訳じゃなくて、「最大で30万人が殺された可能性がある」って言ってるんじゃないの？　そして正確な犠牲者数を分からなくしてるのは日本軍の証拠隠滅という。

[t-tanaka]

もし北朝鮮側が「１００人拉致したというのは嘘だ（日本側は嘘を言っている）」と言い出したら／うん，たぶんウソだと私も思う。2桁の下の方でしょ。

[houyhnhm]

元資料からちゃんと考えようか。あと、上海事変からの流れとかもちゃんとしとかないと話にならないと思うよー。

[nekonoshin2009]

具体的に何があったかをきちんと後世に残そうよ。その上で、被害国が大虐殺と言うなら大虐殺だよ。30万人だろうが、10人だろうが。

[nomitori]

こういう発言にまで自称中立とか石を投げるのは運動論としてどうなんやろ。

[sds-page]

日本側の資料に基づいて3万人くらい。じゃあ中国側の30万人の根拠は？って話では

[samuraidaishou]

秦の4万人説は幕府山事件（軍服着た正規兵の投降だから便衣兵じゃないよ）の処刑1万～2万が入ってない時点で、どーなの？としか思えないんだよなあ。。。

[NOV1975]

実際の落とし所があってももう言えない感じではあるけどなｗ

[Zephyrosianus]

山本弘が徳間からシンギュラリティコンクェストをだしてる山口優を知らないことに誰かつっこんであげて。いやまあ　別にいいか