あの時の蓮舫氏は、説明しどろもどろの理研サイドに対して精一杯の助け舟出してあげたんだよ。

うみ @umi_tweet スーパーカミオカンデなんて「バブル期の遺産」はノーベル賞に繋がる研究を支えた。やはり、基礎研究への巨大な設備投資は必要だろJK。『二番じゃダメなんですか？』とかケチる発想じゃ絶対にダメだろ。 2015-10-06 18:59:25 柴犬 @sbinnn21 テレ朝で、カミオカンデは文部省から最低ランク、不要扱いだった言っている。まったく何が「『二番じゃダメなんですか？』とかケチる発想じゃ絶対にダメ」だ。蓮舫氏に突っ込まれてた人らがカミオカンデつぶしかけたんじゃないか twitter.com/umi_tweet/stat… 2015-10-06 22:15:21

[u4k]

これは当時も報道されてて「理研側のプレゼンが下手だった」という話が出たのに、あっという間に蓮舫批判に流されていった気がする。

[arguediscuss]

プレゼンの上手下手というより社会に対して説明責任を果たす意志があるかどうかの問題のような。

[poko_pen]

吊し上げ大会なだけだったのに、説明不足とかプレゼンが下手とか難癖付けて正当化しちゃうのもなんだかねー

[nosem]

でもプレゼン良かったから予算増やすって選択肢はそもそもなかったよねえ

[big_song_bird]

ウソ言うな。あの事業仕分けは結論ありきのパフォーマンスで、減額されない案件など無かったぞ。プレゼン云々言うなら、人文系の連中もちゃんと説明して、学科削減を回避してみろｗ。

[fatpapa]

それまで官僚任せでアマアマな予算取りだったのを見直すよい機会だったし研究者ってやっぱり説明下手だなとわかったし功罪でいえば功が大だったと思うが、原発やスーパー堤防やこれとか断片的な記憶で悪者にされるね

[nisatta]

予算の細目について公衆の面前でディベートって国会議員でもやらないでしょ。事前に質問項目教えてもらえるわけでもない。対等な立場でもない。ただの大衆扇動用の燃料でしかない。

[Ayrtonism]

「予算を削るから、1番じゃなくほどほどのものを目指してね」って意味じゃなく、「1番じゃなきゃ意味ないなら、すぐ2番になるものに予算は出せないよ。だから1番を強調するのやめて」だったんだよな。

[kingworld]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858　この説明聞いて「予算そのままでいいな」て思う人はあんまいない

[su_rusumi]

刺激の強い表現だけが生き残るクソ世界

[popoi]

.@dokuman3 さんのコメント「「「○○の発言が誤解されている」のは、○○のプレゼン力が足りなかったからじゃないでしょうかｗ？」はいこれ、使いやすいテンプレだから覚えて..」にいいね！しました。

[yoshihiroueda]

でも蓮舫氏自身もその後「2番じゃダメなんですか」を誤解されるような使い方をしていると思う。

[d-ff]

出たものにぶつぶついうことはあっても、結局研究者も国民も予算や指針が省庁の廊下や大臣室で決められる政治を欲しているんだよと看破した安倍自民はすごいー。

[kenchan3]

文科理研側のプレゼン能力は米のとおりだが、最終段階でN,Hが抜けて計画グダグダだし、あの案件は総括されるべき。

[STARFLEET]

「いい歴史修正主義」vs「悪い歴史修正主義」的な世界がｗ

[strawberryhunter]

JAXAについては予算削減どころではなく廃止しようとしていた連中が言い訳がましい。どの党員も反対しなかったため、党の方針として発表されるに至ったと思われる。したがって蓮舫個人の問題に矮小化すべきではない。

[otakumesi]

減額、廃止ありきの仕分けだったからなぁ

[kz78]

はやぶさ２も仕分けで減額されたんじゃなくて、予算枠圧縮された時に文科省が切り落としてるんだよね…。

[fazz0611]

劇場型でクリッピングされやすい仕分けイベント打ったツケとも

[toraba]

事業仕分けが何の為に行われたのか忘れたのかな？

[a_sue]

当時マスコミ報道の上っ面しか見てなかったので、全体を理解してなかった。

[pon-zoo]

蓮舫議員の助け船の話が何故また出てきたのかと思ったらスーパーカミオカンデ絡みでしたか。あの時の蓮舫議員は恐ろしく勉強していた。我々一般人の浅知恵などで太刀打ち出来るわけがない。

[moritata]

あれは当時ニコニコとかで見てたけど、理研側とかの説明がひどすぎた。つーか本当に議事録読めとしか言えないよなぁ。プレゼン能力鍛えないとだめ、なんてのは本来当然なんだけどな

[Dryad]

そういう話もあったよなー。結局、細かい政策論争をやる能力がないお国柄だから、◯◯に賛成／反対だけで貶し合う土壌は永遠に改善しなさそう。

[You-me]

蓮舫においてはあの二番じゃ発言は助け船だったなんて小さな話で、基本姿勢がhttp://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/satromi/status/5677061503である以上もうダメダメなんですよ。あれもダメ助け船ですけどね。

[operator]

あん時の蓮舫さんが期待した模範解答は「これだけの計算能力を達成すれば、○○の開発を促進したり、△△といった用途も期待されます」だろう。ちなみに、理研の回答者は研究者じゃなかったはず。

[dreamyou]

文科省と理研はスパコン京の仕分けのとき「一番じゃないと意味がない」と言っていた。もし二番だったら税金の投資がパアになるバクチも同然と言ったに等しいので、蓮舫さんが「二番でも大丈夫だよね？（それなら予算

[lastline]

両者には意思を疎通させる気がなかったというか。立場が違うんだからしょうがないけども、少なくとも理研側は助け船ではなく難癖に思えたのでは。つか、理研で問題視すべきだったのは身内雇用では

[damae]

助け船だとしてもアレはだめだぜ。二番ではいいが三番ではダメな理由を説明しないとならなくなるだけだ／国内の技術開発の維持だけじゃなくレベルアップという課題もあるからトップを目指すんだがなぜか説明されない

[kamezo]

「忘れた」とかじゃなくて、当時から因縁と理解している人も多かったという印象。蓮舫発言は助け舟という理解は、当時ぼくのTLでは多数派だったので外で蓮舫批判に出くわしてびっくりした記憶。

[secseek]

なんかおかしいとは思ってましたが、これは知らなかったですね。とりあえずトップでなくなった瞬間に京の価値がまったくなくなるなんてあり得ないですね。

[azure-frogs]

最終的に「一番をとるということはどういうことか」という蓮舫の問いに出てきた回答が「国民に夢を与える」だったからな

[osamuoga]

やっぱ書き起こし保存大事だなと再認識。

[tsugu_k]

政治は責任。公で行い検証できることが大事ですね。

[yyamaguchi]

「10ペタ出るとこういう便益があります、結果的に2位でも投資は無駄になりません」ってエビデンスを添えて説明できることが求められてるのに（事前通告があった）「1位は夢です、2位になったときのこと考えてません」

[dd369]

金を出す側としては、「（研究の為だから）とにかく金寄越せ」と言われたら「何で？」となるよな。