2030年､老人も自治体も"尊厳死"しかない

前編はこちら 2030年のディストピア やまもと：私ずっと、湯浅さんに聞きたいことがひとつあって。 湯浅：はい。 やまもと：たぶんわれわれは2030年ぐらいまでに、ディストピア（反理想郷）を経験すると思います。それこそ300万人以上出てくるであろう独居老人とか、400万人近くいるであろう認知症患者とか、彼等を一人一人救済していけないじゃないですか。 湯浅：ええ。 やまもと：地域も政府も支えられないから、凄まじい数の「こんなはずじゃなかった」という人たちが出てくると思います。そうなったとき我々は何ができるのでしょうか。私、日本に生きる納税者として、けっこう悩んでるんですよ。 今はまだ本当の意味での貧困は25万人から40万人ぐらいですけど、それ以外に生活保護を受けて暮らしている人が200万人ちょっといる。それが2030年ごろにおそらく3～4倍になるわけですよ。 湯浅：本当の貧困が25万人から4

[Arturo_Ui]

自分の脳内の「サヨク」という藁人形に執心している世間知らずのコメントが多いな。地方自治体だと、生活支援etc.で頼りになるのは共産党だろうに。自民党の議員はネトウヨ同然の連中が増えててどうしようもないぞ？

[taitoku]

サヨクを自認する人は歴史云々は好きなんだけどフィールドワークとか現実に困ってる人にはノー興味だから湯浅さんの反省になるんだろうなぁ。俺の勘違いかもしれないんだけど、これ良い対談なんじゃね？

[nobodyplace]

お2人の現実認識にはあまり差はないが、考え方は全く違うというのがよく解って面白かった。

[Akimbo]

オレもうすぐ五十歳になるけど、家族もいないから、尊厳死の法制化に期待してる。元気で稼げて頼りにされるならばなによりだけど、身体壊して管だらけになっても死なせてくれないほうがよっぽどディストピアだぜ。

[y-mat2006]

ただまあ、こう言う主張って、「だから、社会保障を維持するためには、増税して財政再建するしかないのだ！」と言うプロ財務省的なものに回収されやすいのじゃないのかな。リフレ派の人の感想を知りたい。

[yoko-hirom]

人の死と組織の死を一緒くたにする粗雑さ。／利用価値の無い者を切り捨てる発想は，負け組から富を吸い上げてきた勝ち組のやり口の延長。持続不能なのは勝ち組を支えている構造。勝ち組だけ勝ち逃げするのは許さん。

[gonzales66]

「お金のない老人には尊厳死」に反論しない湯浅誠 @yuasamakoto にがっかり。

[ekshinyah]

"地域コミュニティーは会社と違って採用試験もないし、どんな人でもリストラできない。つまり普通の会社より多様性がはるかに高い。それをマネージするのは会社運営よりずっと大変"

[oka_mailer]

尊厳死ってーか、この文脈だと棄老とか間引きとか書いた方が正確だろうし、そこまでいったら社会として終わってる。

[finaldays]

尊厳死（安楽死）に対するナイーブ過ぎるブコメにげんなり。「現実主義」なんて一部の人間のためのイデオロギーだなんて常識だろうに。やまもと氏の「現実主義」なんて典型的。

[t-saku31]

コミュニティーが崩壊していて活性化する見込みが今のところから難しそう。東京オリンピック後には、移動力のある人が日本を脱出する姿が顕著になるかも。ベーシック・インカムが最低条件かな。

[taro-r]

社会活動家って社会活動でなんとかしようとするんだな，と思った。変に行政に期待してないのことに好感をもった。

[netafull]

“だからもうちょっと現実を直視しようと、この20年間言い続けてきた。その結果よくわかったのは、人間にとって最も難しいことは、現実を直視することだということ。”

[kaz_the_scum]

昨日、スーパーシニア(80オーバーでアイアンマン完走.etc)の特集をやっていたけれども、自分がこのまま単身雑魚労働者で労働可能年齢を過ぎた場合、金食い虫のウンコ製造機(趣味は映画観賞）になる。これを維持？

[godmother]

地域の団塊世代は家にいて、殆ど何もしていないし、言うことは、愚痴ばっかり。一歩踏み出して何か一役やれば良いとは思うけど、そんな度胸もない。年金暮らしをしながら人の悪口を叩いて、愚痴っているだけ。

[quick_past]

自分以外無関心で人に最低限の居場所すら与えず尊厳なんて夢物語の社会を追認しまくってる側が、どうやって尊厳を備えた死を迎えさせられるんだ？「我々は失敗した」と自省しろ。政治握った"多数派"はお前らだろ

[abracadabra321]

辻元・湯浅・津田（福祉） vs 隊長（保守） vs 橋下（ポピュリズム） vs ホリエモン（欧米型合理主義）あたりの4極がいいかねえ。

[RyotaTakimoto]

“少なくともそうなることは90年代からわかっていました。だからもうちょっと現実を直視しようと、20年間言い続けてきた。その結果わかったのは、人間にとって最も難しいことは、現実を直視することだということ。”

[paradisemaker]

こういうことを言わなきゃいけないのは本当は政治家なんだよね。少子高齢化は80年代には見えてたわけなんだから。

[bgwhale]

"人間にとって最も難しいことは、現実を直視することだということ"

[peta_exa]

2030年､老人も自治体も"尊厳死"しかない　湯浅誠×やまもといちろう リベラル対談（後編） | 真のリベラルを探して - 東洋経済オンライン @Toyokeizaiさんから

[tokyocat]

《やまもと：たぶんわれわれは2030年ぐらいまでに、ディストピア（反理想郷）を経験すると思います。それこそ300万人以上出てくるであろう独居老人とか、400万人近くいるであろう認知症患者とか》

[kmiura]

10年以上前にBewaadさんとこのことで大議論になった。「もはや中間的なコミュニティはありえない」という官僚の意見を知って、なんつーか、でもそれしかないではないか、と私は言ったのだけど、かくしてコレ、である。

[PopStar]

やまもと：たぶんわれわれは2030年ぐらいまでに、ディストピア（反理想郷）を経験すると思います。それこそ300万人以上出てくるであろう独居老人とか、400万人近くいるであろう認知症患者とか、彼等を一人一人救済して

[kimutansk]

現実的にこれができるかというとかなり難しいでしょうね。先は考えなければいけません。

[tanayuki00]

「辛いことだけど、衰退を受け止めるというのは「何が良いか」と選択することじゃなくて「何をしないか」「何を捨てるか」というマイナスの判断を迫られるということなんですよ」

[shantihtown]

“衰退を受け止めるというのは「何が良いか」と選択することじゃなくて「何をしないか」「何を捨てるか」というマイナスの判断を迫られるということ”

[ustar]

地域の活動に参加するハードルが無駄に高い現状をどっから変えたらいいでしょうか

[hito-kan]

コミュニティ・オーガナイズ、コミュニティへの参加、社会起業家 etc. をかっこいいもの、やりたいと思えるものにできるかどうか。

[kamanobe]

Browsing : 2030年､老人も自治体も"尊厳死"しかない | 真のリベラルを探して | 東洋経済オンライン | 新世代リーダーのためのビジネスサイト

[Fondriest]

恣意的な「全体」を設定してその「最適化」を語る社会トリアージ。まあレイシストの考えそうな事ですねとしか。そんな下劣な輩を批判する事もできず手を組む湯浅の愚かさだけが目立つ

[style_blue]

ぶこめでは意外と「尊厳死」ってワードに強い反発が集まってるな。人工透析の例とか日本の「死なせない」医療マインドはこの先大量の老人を生き地獄に送り込むと思うけどね。最悪の未来しか浮かばない…

[TakayukiN627]

だからもう直前になってから、「こんなはずじゃなかった」と騒ぎ出すしかないと思います。

[dekaino]

大量老人の介護問題は人口ピラミッドから言って不可避。でも過疎自治体・限界集落の問題は今たまたま僻地に魅力がない時代なだけで、食料輸入できなくなって国内農業の価値が見直されたらサクッと解決しそう。

[cubed-l]

尊厳死しかない、とういう同調圧力はただの棄民に類すると思うけど

[dj_superaids]

特に対談の主題でもない煽り言葉を真に受けて他人に尊厳死とかほざいているのを見ると非常に気分が悪い。文盲が字を書けてしまえる仕組みはよろしくないな。

[yonnbaba]

戦後の貧しい時代を知っている高齢者は、それほど暗い未来とは思いません。辛い状況になると結束力が出るので、力を合わせて乗り越えていけると思います。

[SasakiTakahiro]

2030年のディストピア。

[kaerudayo]

「どういう選択をするにしろ、誰かに押し付けられたものじゃなくて、自分も関わって、こういう結論になったということだけが、その人たちを動かすと思う」この感覚は大事。焦らず自分たちで決めていけばいいんじゃね

[hetarechiraura]

読むにつれ暗い気持ちになる。コンパクトシティ構想も効き目あんのかねえ。