CDB＠初書籍発売中！ on Twitter: "まったく同じ文脈で先日、大学生の漫画好き男子に「大友克洋の何が凄いのか全然わからない、『AKIRA』も『童夢』も他の漫画によくあるシーンばかりじゃないですか」と言われて立ちくらみがした。本当に世界を変えてしまった才能は、その後の世代からは空気のように透明な存在になってしまうのだ。"

まったく同じ文脈で先日、大学生の漫画好き男子に「大友克洋の何が凄いのか全然わからない、『AKIRA』も『童夢』も他の漫画によくあるシーンばかりじゃないですか」と言われて立ちくらみがした。本当に世界を変えてしまった才能は、その後の世代からは空気のように透明な存在になってしまうのだ。

[dusttrail]

森末慎二が再三「自分はあの時代だからメダルを取れたのであって、今あのレベルで出場したって絶対取れない」って言ってるのが正直で好きです。エポックメイキングの価値とそのものの価値は分けて考えていいのでは。

[t-tanaka]

「iPhone前のスマートフォン」と「iPhone後のスマートフォン」という画像を見たことがある。あれと同じように「大友前後の漫画」という画像が作れないかなあ。

[ncc1701]

知らない人には教えるしかない。誰でも最初から何でも知っていたわけじゃない。そしてあらためて開拓者の偉大さに頭を垂れる。／まあ、自分だってメビウスを初めて見て「大友っぽいタッチだな」と思ってしまったし。

[IthacaChasma]

気持ちは分かるが、研究者とか、そこまで行かずとも評論するつもりのある人ならともかく、一般の消費者には関係ないよなとも思う。

[kenchan3]

表現は模倣されまくるから、後の時代からみれば普通の表現に成り下がる。その時代にいた人どうしじゃないと感動までは共有できんよな。/PCでいえばメモリ16MBの大きさが今の若者にはわからんのかって言ってるようなも

[IkaMaru]

その点、荒木飛呂彦は真似されまくったにも関わらず今に至るまでワンアンドオンリーなのだから凄い

[KenKens]

これはむしろ古典を素晴らしいと無条件に賞賛するような人が問題で、それに対してのカウンターとしては正しい指摘。

[y-mat2006]

風雲児たちで、老境の杉田玄伯が若き蘭学の学徒に、昔は辞書などなかったと語って化石でも見るような目で見られたと言うエピソードがあった。パイオニアとはそう言うものだ。

[ChieOsanai]

もしや別の分野では「デリック・メイの凄さが判らない」とか「アンリ・カルティエ＝ブレッソンの凄さが判らない」とか言ってないだろうな

[Louis]

ただ新作がガンガン出る中、そういった歴史的見地でものを楽しむ観点以外ではわざわざ過去の名作を読む理由は薄いんだろうな、と感じたりします

[kiyotaka_since1974]

真に独創的な作品は偉大にはなれないのです。過去の偉大な作品から学ぶと偉大になる。

[silverscythe]

いや俺も3年くらい前にやっと「遊星からの物体X」見てウーン古典だなってなったよ

[yookud]

「本当に世界を変えてしまった才能は、その後の世代からは空気のように透明な存在になってしまうのだ。」

[takaaki110]

14年前のCMに対して、9年前のアニメ作品のパクリだという指摘が入る珍事を見た事がある。

[take1117]

こういうことでブツブツ言う奴が漫画の敷居を高くしてるんだろ

[SHA-320]

ファンやマニアでも何世代前までなら遡れるか？は重要に思える

[nagaichi]

時代の先覚者の知見はしゃぶり尽くされて陳腐化し、後世には相応のリスペクトすら忘れられるとな。

[Lhankor_Mhy]

https://www.flickr.com/photos/maybowjing/3084072654

[quick_past]

今普通に思えてることもそれを切り開いた人がいるんだよ。ってのは分かるけど、その切り開いた人も何かの影響を受けて開花したってのを忘れるとあっという間に権威主義になるよ？手塚界隈ビートルズ界隈も似てる。

[WinterMute]

ここまで「大学生が正しい。大友はメビウスのパクリ」なし

[watapoco]

うーん、分からん。大友克洋今見ても圧倒的な画力があると思うんだけど。表現方法以前に。問答無用の力がある。絵とか見ない子なのかな。

[fusanosuke_n]

大学生くらいが古典漫画をやたら有り難がってるとお前本当に凄さわかってるの？って思う。私がビートルズがいくら画期的だって説明されてもわからないのと同じで。

[hobohate]

板野サーカスの話題でも同じようなのがあったような。ジャンルとしてはもう古典の域に入っているのかね。技工的な凄さではなくここが転換点とか起点ということの意味を伝える事が必要かも。

[klaftwerk]

まあ時系列並べてマンガ読むのって自分とかの好き者ばかりになってきたからなあ。こういう学生も増えてくるのかも。

[narukami]

そこじゃないって言われそうではあるけどAKIRAみたいな「昔描かれた近未来物」はそりゃ古く見えるわ、というのもあるわけで

[omega314]

「古典」を知ることで今の作品の楽しみ方も増えるんだろうなとは思うんだけど、やっぱ正直退屈なので俺は古典読まないです。

[toronei]

時系列で追わなくなったというのは、昨今のエンタメを受ける人達の共通になってきてるよなあ。師匠筋とかすら追わなくなってる。これはスタンダードや古典を残すのに大きな障害要素。 / “CDBさんはTwitterを使っていま

[tatuya954]

「ガンダムの何が凄いのか全然わからない。戦争を通した人間ドラマなんて、よくあるロボットものじゃないですか。」こういう事か。

[khtokage]

まーこう言うものだと思うけど、「それが歴史を変えた」事を分かるように整理分類するのが～史学って学問だね。

[migurin]

『かめはめ波の何が凄いのか全然わからない、手から気功もビーム状に尾を引く球体も他の漫画によくある技法ばかりじゃないですか』って書こうと思ったけど漫画好きが血相変えて否定してきそうなのでやめとこ

[misomico]

“CDBさんはTwitterを使っています: "まったく同じ文脈で先日、大学生の漫画好き男子に「大友克洋の何が凄いのか全然わからない、『AKIRA』も『童夢』も他の漫画によくあるシーンばかりじゃな”

[repon]

そして誰も読まなくなった

[fromAmbertoZen]

「他の漫画」で超能力で壁に押し付けて、壁が凹むシーン、何回読んだっけかな？　今も面白い大友克洋の作品は、『ショートピース』とかの短編集とか中編「ファイアーボール」かなあ...と

[bata64]

「今読んだらそんなに面白くない」というのは致し方ないが、歴史的意義のある作品への敬意は持ちたいところ。そのためには漫画の文学史的な学問領域が必要だと思うのだが・・・。

[mieki256]

そういえば黒澤映画を初めて見たとき、同じことを思ったな…フツーのよくある映画やん、って…後になって「こういう見せ方を最初にやったのがこの監督や」と教えられて納得

[zefiro01]

個人の好みとしては有り。でもオタク界隈だと、そこから論を始めて過去の作品無視した歴史修正主義？的な語りを始める輩を何度も見た気がするからなぁ…

[Caerleon0327]

やなオトナ。パトレイバーは今見てもおもしろいよ。

[zatpek]

戦前においては斬新極まるル・コルビュジエの「輝く都市」が、童夢じゃ「ありふれたニュータウン」扱いである。

[aratah]

教えてあげるウルサイ大人は居ないのかね