へぼやま on Twitter: "穏当な抗議をしている間は『たいした問題じゃない』『それほど大きな批判はない』と無視をし続け、より大きなアクションで抗議をしたら『こんなやり方では聞き入れられない』という論法。 結局「おまえ等の言い分は全て無視」の卑劣漢の常套句です… https://t.co/0wVc4xJQtY"

穏当な抗議をしている間は『たいした問題じゃない』『それほど大きな批判はない』と無視をし続け、より大きなアクションで抗議をしたら『こんなやり方では聞き入れられない』という論法。 結局「おまえ等の言い分は全て無視」の卑劣漢の常套句です… https://t.co/0wVc4xJQtY

[zheyang]

その通り。電通過労死のように、注目を引く事件が起きないと世の中は変わらないことが多い。デモなんか無駄だという人がいるが、ああして大きな声を上げないと人は聞こうとしない。『セブン』の犯人もそう言ってる。

[wapa]

なんと言おうと目的は手段を正当化しない

[bt-shouichi]

つるのの呟きの卑怯さを分析／id:kitano_ow2のような思考回路の持ち主がいると物騒だな

[heystarman]

こういう話に対して破綻した論理を前面に押し出して非難してくる人が結構いて面白い。議会に赤ちゃん連れてく=テロってどう考えてもおかしいでしょ。

[haruhiwai18]

"『それほど大きな批判はない』と無視をし続け、より大きなアクションで抗議をしたら『こんなやり方では聞き入れられない』という論法。 結局「おまえ等の言い分は全て無視」"　→トーンポリシングする紳助人脈

[tano13]

「感情的になると伝わらないよ」といって冷静に議論しようとしても相手はのってこない。何かを伝えるためには感情的になるしかなかったりするのだよな。

[filinion]

社会に怒っている人が怒っているのは当たり前なので、怒っていることを理由に意見を封殺するのは卑劣と言える。もちろんテロなど犯罪的な方法で抗議するなら問題だが、議会に赤ん坊を連れて行くのはテロではない。

[watto]

id:kusorurosuk さん、赤ちゃんにとって最悪のストレスはお母さんと引き離されることなんですよ、と言えば、今回の件の社会的な広がり、根深さと日本社会の後進性が、kusorurosuk さんに少しでも伝わるだろうか？

[IkaMaru]

過激だの何だのと言うのはサフラジェットが出現してからでも遅くないと思いますがねえ。赤ん坊を連れ込まれたぐらいでなにを狼狽してるのか

[e_denker]

この件を問題だテロだって言ってる人は、じゃあどういう手段なら穏当でかつ多くの人に届いてかつあなたが賛同したくなる感じになるのか考えてみてほしいんだけど。子供を議会に連れてくくらい全然穏当な方でしょ。

[Cujo]

まずはみかたをふやすことをかんがえるべきなのではと。。。。。。。。。「にほんしね」はそこまでいたった。。。。。。。。。。/あのしばきたいをがくしゃさんたちようごしてたろんぽうだよね。。。。。。。。。

[guru_guru]

まあ議会に子供つれてくくらいは容認すべきだけど、こんなもんアジテーターの養分じゃん。他人に「怒れ！」って言ってくる奴は例外なく悪人だよ。

[muryan_tap3]

赤ん坊を連れていって傷付いたり死んだ人が何処にいるのか？これがテロならデモなど戦争規模の戦闘行為になる。あ、デモもストも認めない類いの人か？

[rag_en]

「穏当に好意を伝えても全然相手してもらえへん…せや！！過激な愛情表現すればええんや！！」「どんな言い方しても無視して…私の事、愛してくれるつもり無いんやろ！！卑劣！！！」

[hanyan0401]

「旧日本軍の加害行為等が描写された映画に対する、右翼団体の法令に違反していない合法的な街宣活動」というようなケースでも「大きなアクションでの抗議」として一貫して尊重するのであれば、一つのスタンスかと。

[noaim]

程度問題なはずなのに、すぐどっちか極端な意見ばっかり拡散される。過激な手段をとった時にその手段を批判されるのは仕方ないので、どこまでそれを織り込めるかっていうことだとは思うけども。

[lieutar]

せやな

[deep_one]

どの件についてかと思ったら、「議場に子供を連れて行った」の件らしいので、それを「穏当な抗議でない」と思う人の発想がまず理解できなかった。

[hatemate]

つるのさんは穏当な抗議でも耳を傾けてくれるんだと思うよ、どう対処するかはともかく。でも彼女の相手は市議会、ひいては社会なんだよね。

[atsushifx]

アメリカの公民権、婦人参政権が典型的な例。昔のママで良ければ、上記の権利は存在しない。そもそも成人の日本人に投票権があるのは第二次大戦以降

[aceraceae]

こんなのに同意がたくさんあつまるあたりがはてななんだろうな。

[sakidatsumono]

すごく共感する

[lcwin]

件の例がそうだとは言わないが先鋭化のスパイラルや味方を少し増やし敵を多く増やすという事例は社会には事欠かない。自己正当化に繋がりそうな理論や概念に丸乗りはリスキーだが話は聞いてみる価値はある

[omega314]

そんな卑劣な奴らを相手にじゃあどうすんのって話で、ただでさえ採れる手段が限られるなら数は多いに越したことないし、テロとかもオッケーにしとこうぜ☆（どうせ「やり方が悪い」と言われるだろうことは変わらんし

[d-ff]

あのような暴力、威圧的なやり口ではと腐されたフリーダム・ライダーズの功績は日本人も無縁でなかろうに忘恩の「フリー・ライダーズ」と化す。名誉白人、名誉議長、名誉国家で武装する顛倒した三百代言が目白押し。

[shimokiyo]

議員の子供なら許可すりゃいいだけの簡単な話でうだうだ議論してることが一番やばい。根本にある保育園足りない問題が全然解決してないことを議論しとけ。

[big_song_bird]

手段を選べって話し。それが出来ないならテロ行為と同じ。件の御仁は政治家なのだから、政治家有働や選挙運動で訴えることも充分出来た。それをやらないのなら、政治家としての仕事を怠けていると言われてもやむなし

[eirun]

革命とテロの差異（もしくは差異の無さ）を自分自身に説明できない人が参加しちゃいけない話題だと思う。

[technocutzero]

「だ～れも気にしてない切実な不満」を解消するのが代議士の仕事だがそれを実行するために力を得ようとし駆け引きと根回しをするんだ　なに自分たちの問題だけルール無視してでも解決すべき特別なもの扱いしてんだよ

[mangakoji]

我が意を得たり

[kamezo]

トーンポリシングの問題とか、「手法には賛成できないが主張には賛成」と「主張には賛成だが手法には賛成できない」では受け止められ方が違う（当然だけど）問題とか。「批判のしかた批判」にも似ている。

[ohaan]

id:watto 「赤ちゃんにとって最悪のストレスはお母さんと引き離されること」と言ってしまうと兼業主婦を否定する事になるのでは？何度も言うけどルール無視の強行突破はルールに沿った正論で殴り返されるだけ。

[CelestialFire]

一市民vs国家や大企業という非対称的構図だったら理解できるけど、あの人はれっきとした市会議員ですからね。自分の仕事上の問題すら正攻法で解決できない議員が、市民の要望にきちんと応えてあげられるか疑わしい。

[hobo_king]

個々の事例は強行した手法にもよるし、結果オーライという風潮は嫌い。が、他者に冷静な行動を求めるなら、まず自分から感情的な行動にも冷静に耳を傾け、その中から妥当性の有無を探る努力はあっていい。

[irbs]

全面的に同意だが、論理的に正しすぎて汎用性が高い故に、支配者マインドを持つ層も人権等の関係他要素を排し純粋にこの論理「だけ」を用いた論法を使い得るということは問題。実際チラホラ

[uehaj]

子連れ賛成か反対かは些末の問題で、成員の半数の女性が意思に反しキャリア中断されるデメリット、それを避けることで予見される社会衰亡を何とかして軽減したいという、真剣意思があるのかどうか

[bigburn]

つるの剛士氏は保守模範パパのポジションに収まっちゃったからなー。保育所の補助に反対する人は労働人口不足と少子化を加速する亡国の徒なんだけどね

[Gl17]

責める側の矛盾を突かれたら「赤ん坊を連れ込んだらテロ」て極論言い出すのが彼等の論理破綻と感情論を象徴しまくってるナ。連中の責めた待機児童騒動は政権を実際動かしたよ？「敵が増える」とか単なる腹いせ発言。

[sgo2]

「たいした問題じゃない」とはぐらかしてきた者とは別の第三者が「こんなやり方では」と言ったり同意してる事に気付くべき。第三者を敵に回すやり方は例外なく愚策。

[oka_mailer]

ほんとコレ。