hiro_tyun on Twitter: "ただの限定的な一例に過ぎないけど 日本人と外国人の考え方・交渉術の違いについて思い出したことを書き殴ってく 大昔にやった村開拓ゲームの話なんだけど、たまたま知らない外人とすぐ隣に村を作っちゃったのね で、その外人とは同じ同盟に所属していないから、基本的にいつでも攻撃できる敵同士なの"

[sisya]

実際の所、中国とも韓国とも強気交渉に転じてからの方がましな状況になっているわけで、「平和に仲良く」など幻想でしかなく、お互いの立場を示して均衡をもたらすのが最適解というのは納得感がある。

[stamprally]

島国根性とは違って「譲ったら潰される」というのを繰り返してきた文化なんだな。

[IthacaChasma]

いきなり喧嘩腰で出るのが難しいメンタルの人が取るべき行動は、些細なことでまず譲ってみて、相手がどう出るかを観察すること。致命的な譲歩から始めてはいけない。

[BigHopeClasic]

「弱いからゴリ押しすればもっと要求呑むだろう」と考えて返り討ちにされて「意味わからない」という方がわからないわ。返り討ちにされる程度の武力で何高飛車に出てるんだよと

[el-condor]

こんなのゲーム自体のルールとか文化によるのではとしか思わないがなあ。ポケモン対戦だと、縛りパーティ相手だと禁止級伝説を敢えて出さないのは外国人の方が多い、という説も聞いたことがある

[tybalt]

もう少し交渉の余地を作っておく必要があったとしても、「戦争するわ」と言われて、『じゃあ戦争しよう』と返したなら逆切れではないのでは。ここでは語られていない何か別のコンテクストがあったのかな。

[IkaMaru]

どんなゲームプレイングをしたいかのビジョンそのものが違ったんだと思う。この人は敵同士が隣り合っていたら落ち着いてゲームを楽しめないと思っていたが、相手は刺すか刺されるかの殺伐プレイを楽しんでいた

[guldeen]

連ツイが、めっちゃ参考になる。やはり『殴りあいでしか解りあえない』のが大陸流やねんな、と。

[gryphon]

面白い話だが、そういうゲームがあるって話も興味深い／まとめになった　https://togetter.com/li/1872023

[ot2sy39]

これが正しいなら、日本人がすべきは、「日本人は弱そうに見えても突然ガチ切れし、損得抜きで生きるか死ぬかの戦いになるから、安易に毟ろうとすると損する」と悟らせることだ。向こうに合わせる必要はない。

[jo_30]

まず｢日本語・日本文化｣が、この狭い島国での千年にわたる殺し合いの結果生まれたものだということを考えるべき。譲り合いは｢狭い場所で滅亡を避ける｣知恵であり、そして現代の世界は十分｢狭い｣のだ。

[quick_past]

つかどういうつもりでそのゲームやってたの？おそらくトラビアンかそれに似たゲムだろうけど、あれは虚々実々外交のゆさぶりと不意打ちで、他国をたたきのめすゲームだよ？

[sigwyg]

文化が違うと表出しやすいだけであって、自国民でもよく起こる。「こちらが譲ったから、相手も考慮してくれるだろう」て期待するのはダメな交渉術よ。断腸の思いで譲っても、相手にすれば些事なので平等でなかったり

[zakinco]

自分の命がかかっていないゲームの話なんで。

[yarumato]

“外国人「相手の言いなりで譲ったんだろ？　相手からしたら、こいつは弱いからゴリ押しすれば過激な要求も呑むってさらに要求するのは当たり前。向こうはお前が突然逆切れしたのが理由不能」我々は初動をミスった”

[mayumayu_nimolove]

ゲームと現実が区別できてない人の考え方だな

[STARFLEET]

昔読んだ本で、WW2の時も米はハルノートを交渉の入り口と考えていたが、日本は最後通牒として受け取って開戦へ、を外交の悪い事例として説明しているものがあったな。

[Cichla]

AoEというストラテジーゲームを長年プレイしてきた友人の話だと，ゼロサムゲームでも日本人プレイヤーは序盤に「ぬくる（内政を重視して敵の戦力を削ろうとしない）」傾向が顕著だったらしい。根本的に箱庭育成志向

[plasma0713]

尖閣諸島中国漁船衝突事件も李明博竹島上陸も民主党政権下で起きた出来事なんだよなぁ。

[IIl]

モーゲンソーとか読むといいよ

[salamann]

おもしろい

[heavenward]

外国がどこかは語られてないけど、常に侵略を意識せざるを得ない土地と、逆に暗黙的な義や調和を重んじる風土の人間同士ではこれぐらいの考え方の違いはあってもむべなるかなという感はある

[naoto_moroboshi]

俺としては相手がどこまで図に乗っていいか読めてないだけにも見えるけどね。窮鼠猫を噛むですべて説明が済む話だよね。あとねゲームと現実は違うってのに例だけですべてを語る人いるよね……。

[Helfard]

これは違う。ブースト施設が1：1でもこちらが総取りでも結果的には戦争になっていた。最初に敢えて隣に村を作った時点で何者かの刺客に見える。だから引っ越しを要求されたんよ。実際全力で潰しに行った訳でしょ？

[k_wizard]

つまりciv

[tokage3]

この理屈でいくなら2014年時点で日和ったウクが悪いになるけど、今回全西側的に絶賛支援だから結局は各国自己都合が大きいのでは？自分は米露の代理戦争に宇が巻き込まれてると見ている。とまれ敵側視点は重要。

[otoan52]

現代日本人て、キホン値切って買い物したことないじゃん？言い値で買ってポイント付いたら喜ぶじゃん？その時点で交渉能力相当落ちてるよね。

[popotown]

やっぱオラオラ系ですか？！

[tokuninac]

“ただの限定的な一例に過ぎないけど”

[uchya_x]

そういう考えでやってたら行き詰まったので、リアルワールドではそうではない方向を模索中である。ロシアの暴挙によって時計の針が随分戻ってしまったけれど。

[cocoronia]

世界大戦前の実話、日本人は自分は譲ったんだから相手も汲んでくれると考えがち。違うと切れて反撃に出る。「弱腰だったのに突然爆発、しかも強かった。日本人は交渉下手」と言われている

[waitingforspring]

職場のいい人が仕事を押し付けられたり、日本人同士でも同じような事は起きてるが…

[okami-no-sacchan]

譲ったのが間違い、なんでそうなった。仲良く分けるにたどり着くまで延々のらりくらりに決まってる

[Cru]

戦争前夜の日英交渉だったかな。とても似た話を読んだことがある。日本人が譲歩を重ねるので、さらに要求していくと突然キレるみたいな。

[shoot_c_na]

「右手で握手、左手は腰に隠したナイフを持て」と言ってきたが、これでもサヨクからはグングツガーと言われ続けたのよね

[yunotanoro]

トラビアンは侵略ゲーム。分け合いを拒否する時点で潰さないと駄目。ただの浅ましい奴だったと切り捨てるべき。

[basaci]

最近はネトゲの外国人にハッとするんやなあ。

[maicou]

低姿勢で望むとどんどん利用されて当然みたいな顔されるのを何度も経験してるのでたとえ本意じゃなくとも最初にガツンと行くのは戦略として必要なことでもある。

[ext3]

ンなに価値観違うか？平和ボケしすぎでは？日本人にもそういうのは多いだろ

[moegisakuzo]

ゲームの相手は小学生かもしれんし、200カ国まとめて語るの無理がある。そもそもゲームやろ