虫塚虫蔵@迷路'23 on Twitter: "伊藤昌亮「ひろゆき論―なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか」読む。すごい誠実な内容。これまでのひろゆき批判は「賠償金の踏み倒し」「管理放置による凶悪犯罪の助長」の2点で責められることが多かったが、伊藤氏はひろゆきの著… https://t.co/vd0nRV2LTm"

伊藤昌亮「ひろゆき論―なぜ支持されるのか、なぜ支持されるべきではないのか」読む。すごい誠実な内容。これまでのひろゆき批判は「賠償金の踏み倒し」「管理放置による凶悪犯罪の助長」の2点で責められることが多かったが、伊藤氏はひろゆきの著… https://t.co/vd0nRV2LTm

[keshimini]

だからこそ、ひろゆきを排除したいならエスタブリッシュメントに踏みにじられたダメ人間にひろゆき以外の救済を与えるべきなのだが、声高にひろゆき批判してる人達は大抵踏みにじる側だからそこには触れないのよね。

[auto_chan]

ひろゆき程度の雑なツッコミに狼狽してしまう雑魚が知識人ぶってメディアに出てるのが日本の闇。ひろゆきも一発ジャブ打ってこれは本物だと判断したガチガチの専門家相手にはお利口なインタビュアーになるから。

[Gl17]

世界の複雑さの理解を既存リベラル的と反権威文脈で否定し、懐疑主義でそれらより優れると選民意識を抱いた挙句、単純化した理解で陰謀論や反知性に至る…という経路がトランピスト等のポピュリズムと全く同じだ。

[tanpopoojisan]

ひろゆきを好きな人たちは、知的エリートではないけど「嘘を嘘と見抜ける」地頭はあると思い込んでるって印象がある

[circled]

後半の4chanのくだりはよく分からん。あれは無法地帯に人間をおけば人はどうなるかの見本であり、我々が本来向き合うべき部分はひろゆきへの責任転嫁ではなく「我々の内にある悪」となるべきところだろ

[yy00610106]

「自分の頭(だけ)で考えよう」とかやってると、つまるところ自分の希望的観測＆推論に行きついて、各々の陰謀論を形成するに至るのよね。弱者ほど世界の情報が必要であるにもかかわらず。

[ta-yajis]

社会の複雑さが可視化された結果、いろいろと考えるのが面倒になった層に"言い切り"のスタイルが響いてるのかなと思う。「死ねばいいのに」って言葉を使う人が増えたのも同じ流れの上にあるような気がしている。

[amunku]

まあなんか、お利口で善なるものしか成功してはいけないという正義感がひろゆきという存在を許せない……という、お互い欺瞞の話ではある気がする

[sds-page]

ダークヒーロー的な存在として支持されるのはいいとして、オールドメディアとか行政とかがひろゆき人気にあやかろうとしてすり寄っていくのが致命的

[rgfx]

"リベラルが政治的正しさを基に定義するような「弱者リスト」に含まれない引きこもりやコミュ障／冷笑的なな価値相対主義の考え方に基づき、何事も信じないという態度を共有する集団"

[teruyastar]

人の根源的なリテラシーの弱さをいきなりひろゆきにつなげるのもひとつの陰謀論。そのひろゆき自体がスケープゴートの対象。 俺らみんなそういう構造かもな。

[saavedra]

全然関係ないが、アイコンだけ見てエタ東氏が復活したのかと思ってしまった。

[tyosaka]

２ちゃんねるや4chanを温床としている陰謀論的思考が、ひろゆき氏の影響だという考えは、想像を超えた理論で興味深かったです。中国嫌いのラーメン屋の店主の作るラーメンを食べる客が反中国になるみたいな。誠実…。

[nanakoso]

2ch当時のタラコ唇よばわりがなんでこんなに持ち上げられるようになったのか謎

[yajicco]

「社会」が嫌いだからそこをよりよい物にしようとする意志がなくて、如何に上手にぶら下がるかを考えている人達には受けてるなと。そうなると不誠実さとクソ相対主義と冷笑が武器なんだよな。

[ueshin]

ネオリベを弱者のためのネオリベに読みかえるなんて、すごいことをしたな。相対主義もとりいれ、それが陰謀論につながったと。トランプ的だな。

[BlueSkyDetector]

なんとなくラリー・ウォールの言うところのプログラマの三大美徳「怠惰」「短気」「傲慢」的性格を批判してるように感じた。そして現実のIT業界でうまく機能してるのはシステム思考よりもこの三大美徳な気がしてる。

[neogratche]

「我々の言う事が真実である。疑う事は許されない」みたいなこと言ってくる連中が一番信用できない定期。そこを理解しようとしないから負けるんだよ

[toririr]

「何事も信じないという態度」が「自分の見たいように世界を見る」になぜ繋がるのだろう。物事を疑うこと、真実を探ることは決して悪いことではないはずだ。

[ishiwadaharu]

かつてはネット界の鼻つまみ者だったひろゆきも世界様に取り上げられるとは随分とまあ出世したもんだなwww

[axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa]

なるほど。5chで言えばひろゆきですら懐疑の対処から外れることはない。そういった集団であって真実に飢えた集団であったからこそ、事実を明らかにする、提供する存在は尊ばれたのかもしれない。

[cl-gaku]

だめな人はだめじゃない人より存外多いからな

[Gragra]

ひろゆきなんて昔からネラーですら持ち上げなかったのに、いつの間にか言論人みたいなポジションに収まってて謎なんだよな。謎のキッズ人気。

[technocutzero]

俺からしたらひろゆきに何か言いたいやつが全員バカに見えるわ

[rain-tree]

そういえばFGOのアヴァロンルフェの妖精達の挙動って2chネラーっぽいなというのと、オルテガのいわゆる大衆のカリカチュアかなとも思ったんだよな。西村氏と支持者らはその意味で同質かつ相互扶助的関係にあると思う

[zakinco]

どうでもいいけど、いわゆる人権派とフェミはリベラルではありません。

[aht_k]

うーん。ひろゆき信者と陰謀論者は遠いと思うんだけどな。むしろ陰謀論唱える人をおちょくって笑う側では？世の中の複雑性に目を向けず、浅い理解で留まるというのは同意する。

[proverb]

リベラルエリートに対する反感が支持を生んでいる点はトランプの支持のされ方にも類似するところがあるのかな

[roguzou]

ひろゆき信者と言わずはてぶとかツイッターとか大抵のネット界隈の鬼の首をとったが何も益になってない事に時間潰してる取り返しのつかなさはいつかなんかなりそう

[lcwin]

今はすっかり左派論客になっている赤木智弘氏の「希望は戦争」に対する左派やリベラルの反権力な権威主義体質(洋の東西を問わない)というが、結局ネット右翼やトランピアンやひろゆきみたいなものを産んだその先よね

[xlc]

ひろゆきが得意なのは「バカにもわかりやすく説明すること」。なのでバカにも支持されるのだが、正確さよりも分かり易さを優先するので、ときにバカにウソを教え込む装置になっている点が危険だと思ってる。

[repunit]

ポピュリズムというのは知ってた。

[daibutsuda]

「知的な誠実さと程遠い」全く言い得ているな。部分部分では正しい情報を織り交ぜているのでたちが悪い。

[mventura]

嘘を嘘と見抜けないとインターネットは難しい（情報強者）をよりコスパ優先で突き詰めていくと、論破という決めつけになっていき、ポスト真実を通り越して、ファスト陰謀論みたいになってくなと思ったり。

[yoko-hirom]

猜疑の対象を自身の外部社会に限定して，自身は疑念対象とされない特権階級としたのが連中の誤り／特権階級を渇望しながら，頭が悪かったり運が悪かったりで弱者に甘んじている連中はリベラル層に合流不能。

[odakaho]

ひろゆきがダメな人の支持を集めてる人だとして、なんで支持されるべきではないの？支持母体がダメな人だから？

[nyakapoko]

あんなものを支持する人の気がしれないので参考になる。

[imakita_corp]

>>「プログラミング思考」「弱者の味方をして権威に反発することで喝采を得ようとする点で、多分にポピュリズム的な性格」と定義

[pmint]

なんだこれ。わかった気になってコメントすると底が知れちゃうやつか。引用が悪いのか、程度の低い言説にしか見えない。無根拠、エビデンスなし。「あなたの感想ですよね」と言われたら終わるやつ。