ARMはx86より効率がいいというのは過去の神話

従来から、「ARMはx86より（電力的に）効率的だ」という言説があります。これは単純に「ARMは省電力なスマホ向けで、x86は電力を食うPC向け」程度のアバウトなイメージのこともありますし、前世紀のRISC vs CISC論争のころからある「ARMはx86 (x64を含む)に比べ命令セットがシンプルなので、命令デコードにかかる電力が少なくて済んで効率的」という議論の形をとることもあります。 この議論については、半導体エンジニアの多くは「ARMがx86 より効率が良いというのは、もはや過去の神話」(in today’s age it is a very dead argument)という認識を共有していると言っていいでしょう。有名なところではApple CPU (ARM)とZen (x86)の両方を開発したジム・ケラー氏のインタビューでも言われていますし、Chips and Cheeseとい

[rgfx]

元々の「どんなISAであれトランジスタの数が増えたら電力を食うよ」という身も蓋もない話に向き合う必要がある。

[muchonov]

全体的にやや眉唾。手始めにケラーのリンク先記事読んだけど、過去の神話とまでは言ってない。「徐々に命令セットが肥大化するのはアーキテクチャの宿命」「いま速いコンピュータ作るならRISC-V」。

[turanukimaru]

AppleとM1が凄いのはプロセス微細化とメモリ配置の割り切りと、「他社ソフトは動かないかもテヘペロ」が出来るところ。IntelCPUには誰も使ってなさそうなメモリ保護機能とか消せばシンプルにできるのにって機能が沢山ある

[KoshianX]

確かにそうジム・ケラーもそう言ってるけど、じゃあなんでジム・ケラーは RISC-V を選択したのかってところを読み落としてるんじゃないかという気がするな

[sinoh]

appleもM2以降はアチアチでM2 airもサーマルスロットリング普通に起きてるしな それよかAppleはGPUがゴミ過ぎるのをなんとかしてほしい

[raimon49]

PCIeが電力バカ食い、Armのチップ全てが凄いのではなくAppleやQualcommの一部チップが凄い。

[kei_mi]

”PCIeがないMac Studioはアイドル時10W最大295Wに対して、PCIeを付けたMac Proはアイドル時49W、最大330Wと、PCIeだけで40W弱を消費しています。”　ひょえ～　PCIeは超便利だがなるほど。

[twotiger]

プロセスルールの方が断然重要なファクターなのは間違いないと思う。iPhoneはTSMCの一番新しいのを使ってるから

[Watson]

“Appleは凄いが、他のARM CPUは省電力性においてもIntelに対する優位性が見られない”

[nezuku]

PCI Expressはじめとして高速シリアルIOはどうしても動くクロックが高くなるなるので電力食いがちなのかな / Apple MシリーズはIO周りの規模抑えめ(複数画面出力の制限がIntel時代に比べきつめなど)なのも電力に関係してたりは

[syu-m-5151]

CPUは知見がないのでノーコメント いろんなコメント見る用にはてブ

[HHR]

我々は帰ってきた、ってまたintel言うかな。今はappleが先行している印象だけど今後が楽しみ

[flont]

軽自動車の方が軽いから燃費いいってだけの話なのに「普通車より技術的に優れている」みたいな誤解する奴いるんだなぁ。同じ性能要件で作ったら同じ程度になるよ

[typex2]

根拠薄い。Apple SiliconはARMの皮を被ったジムケラーの画期的なアイデアを実現した別チップ。非公開の命令が証左。QualcommはジムケラーがAppleからスピンオフしたNuviaを買収してようやく追いつこうとしているだけだし。。

[topiyama]

はいはいどうせ10年後20年後にはRISC-Vはダメだ次は○○だ、ってなるんでしょ

[paradoxparanoic]

M1 Macのスリープと復帰速度はx86では出せない気がするな。あれスマホのノウハウだと思ってたけどどうなんだろ

[iinalabkojocho]

電力効率の話と命令実行効率の話がごっちゃになってると思う。各社ともに限界だからこそパッケージングやNPUにシフトしつつある。アーキテクチャの優劣よりどう使えるか？Eコアのみのサーバとかも良い使い方

[leiqunni]

じゃあスマホに使えるx86持ってこいよ

[moonieguy]

いやぁジムケラーがRISC-V選んだのってやりたいのはアクセラレーターのほうでそれを制御するCPUコアのパフォーマンスなんかどうでもいいからじゃねえのかなあ/今時これはRISCであれはCISCなんて単純なアーキ無いでしょ

[fhvbwx]

ジム・ケラーに新規CPUアーキテクチャーから一切合切作ってもらってみんながそれを使えば多分最強の効率だが、そうはならない

[hom_functor]

組み込みのようなローエンド品ならRISC-Vみたいな回路レベルの仕様最適化も効くけど、一般のCPUは性能特化の内部仕様に合わせて変換実行するので、表面的な差は誤差

[tana005]

“ARM優位論”

[R1na]

AWSのグラビトンも凄いけど

[Rambutan]

面積/電力あたりの性能(効率)はどんなアーキテクチャであっても同じ製造プロセスを使えば物理現象によって限界が決まるわけで、x86でもARMでもRISC-Vでも最終的に辿り着くところは同じになる

[uehaj]

x86は強いメモリモデル、ARMは弱いメモリモデルでISAによってメモリアクセス速度に違いが出るんだけど、支配的ではないか

[objectiveworker]

インテルはIPをライセンスしてくれないからな。なんでGPUやメモリやSSDを含めたチューニングができない。

[napsucks]

M1がすごいのはPS2がフィルレートの化け物であるのと同じようなもの。1回限りの禁断の掟を使っちゃっただけよ。今後はメモリ固定の低価格スマホSoCも実は似たようなことできんじゃないかと思うのだが。

[usurausura]

「塩谷先生の投稿」はこれかな？https://x.com/r_shioya/status/1776104634224181301 引用元のXアカウント、どっかで見たことあると思ったら…id:entry:4678922107060861762 https://b.hatena.ne.jp/entry/4678922107060861762/comment/usurausura

[qpci32siekqd]

日本にCPUアーキテクト居ないから技術的にどうかって話じゃなくて、ジム・ケラーが言ったからとかが根拠になるのか…。

[mur2]

とはいえMBP全然熱くならないしファンの音も静かだし、4070のゲーミングノート最近買ったけどユーザー体験として騒音の差が段違いだよな。

[UhoNiceGuy]

「互換性考えずに最速のCPU作れ」って言われたらジム・ケラーもx86は選ばんと思うのよね。投機実行やパイプラインを考えたコンパイラを前提とした命令体系じゃないんでしょ

[honma200]

そんな目に見えていいものならもっと売れてるだろうね。ARMがいいのは自分たちでカスタムを作れるところだと思うよ

[n_vermillion]

＞2nm世代　Pen 4でこれ以上微細化キツいってんでメニィコア化が進んだのに、微細化技術すげーな。俺も何となく低電力下ではARMが優位なものだとばかり…。PCIeねぇ…。／互換保つとどうしても遅くなる。しゃーない。

[hahihahi]

id:daishi_n 残らんでしょ。すでにApple Siliconに残ってないのに

[bml]

ARMはスマホに特化したので外付けとか考えなくてよかったしな。PCはそういうわけにはね。端子も山ほどあるし。

[nekomikenyan]

コンピュータの歴史はいつも最適化と互換性の戦いだ。

[nicht-sein]

今AMDって、CPUシェア35％近くあるのか。Intelがいかにこけたかって感じだなー。10年前には思いもしなかった光景だ。

[ftype]

ARMはどうせRISC-Vまでのつなぎでは？AppleはARMからRISC-Vにそのうち移行しそうだし

[asakura-t]

どんなアーキテクチャも互換性を維持して更新していくと効率が頭打ちになる、みたいな話なのかねぇ（であれば新しいRISC-Vに行くのは分かりやすい）

[monochrome_K2]

過去の神話とは言うけど現状x86のスマホが存在しない状況では説得力がないと思う