サイゼリヤ初デート問題で大人は好意のない相手とでもデートしてるんだと知った - 太陽がまぶしかったから

サイゼリヤで初デートについて話した サイゼリヤで初デートが云々とTwitterのTLでバズっていて、10年前から定期的に炎上しているし、その度にサイゼリヤオフ会をしていると思いながらもスペースで会話したので感じたことを記録しておく。そんなの「人による」としか言えないのに、初デートの定義や登場人物の年齢や関係性や経済状況などの観点を明らかにしないまま強い言葉が飛び交うことに面白味を感じた。サイゼリヤ問題からしか取れない栄養がある。 そもそも今回の盛り上がりの元ネタにおいて「初デート」なんて言われてないし、それなりの関係性こそが描かれているようにも見える。ただし、「〜で喜ぶ」という言葉には安いお店でも喜んでくれるチョロさのような物が滲み出ていて可燃性があるので、例えば「〜で楽しむ」であればそこまで問題にならなかったであろう。 互いに気を使わないでも良い彼女を夢想する非モテがキモいのは重々承知だ

[bulldra]

久々に書きました

[Fuggi]

ディナー・朝食付き帝国ホテル一泊デートをチェックアウト後に同棲場所最寄駅のサイゼでランチして、「結局このくらいが肩肘張らなくて良いよね」って話してた彼女と結婚して、今ではお互い二児のパパママです。

[stairwell]

"「〜で喜ぶ」という言葉には安いお店でも喜んでくれるチョロさのような物が滲み出ていて可燃性があるので、例えば「〜で楽しむ」であればそこまで問題にならなかったであろう"あーこれはそう

[nakanuki]

ウチの旦那は小遣い一万でも満足するいい夫なの！ みたいな褒め言葉を嫁さんが同姓の友人に言うの、旦那の立場としては嫌じゃない？

[kou-qana]

お互いお金なくてもワリカンで楽しくデートした翌日、同性の友人に「俺らはサイゼリヤで楽しめてすげぇ気が合うんだ」なら嬉しい私もそうだから。相手のために喜んであげたんじゃなく。馬鹿にする人はいると思うけど

[Knoa]

お互いお金なくてもワリカンで楽しくデートした翌日ならなおのこと、同性の友人には「サイゼリヤでも喜んでくれる、俺にはもったいないくらいの恋人」と自慢するのが好手だと思います。

[rAdio]

『互いに気を使わないでも良い彼女を夢想する非モテがキモいのは重々承知だけど、どこまで雑に扱えるかを試すためにファミレス呼び出しの朝マック解散なんて武勇伝を語る界隈にはあまり矛先が向かない不思議』

[cinefuk]

お互いお金なくてもワリカンで楽しくデートした翌日、同性の友人に「サイゼリヤで喜ぶ安上がりな恋人」と自慢してるの知ったら嫌だろうな。それくらいの想像力は持っていたいな https://b.hatena.ne.jp/entry/4715282987375367170/

[rider250]

俺は貧乏だが今まで付き合った女性（現妻含む）でサイゼが嫌だの私にカネかけろ4℃は嫌だのと言う女は一人もいなかった。世代の違いか？ほとんど割り勘だったが体感記憶では女性の方がたくさん払ってくれたような。

[kuzumimizuku]

特定の層にとっては『互いに気を使わないでも良い彼女を夢想する非モテがキモい』というより「非モテがキモい」であって「互いに気を使わないでも良い彼女（異性）を夢想」はみんなやってるんじゃないの、と思った。

[sumomo-kun]

「最初にサイゼに連れてって試しましょう」が燃えるのは当然だし、それに文脈引っ張られたんだろうな。あれのない世界線なら、あの絵は燃えなかったろう。

[alt-native]

アポって言われたら もうお仕事モードですわ

[deep_one]

どこに行くかではなく、誰と行くかだ。

[Khvost]

サイゼで喜ぶ彼女のイラストで喜ぶ彼女が欲しいんであって、お前ではない

[arguediscuss]

サイゼリヤ初デート問題は疑似問題。以上。／こんなの一般論で正解を考えても意味がなくて、目の前の好きな相手こそが正解なんだから、とにかく相手とコミュニケーションしよう。エスコートではなく、二人で楽しもう

[dakirin]

女は息をするように下方婚を避けてるからね。

[sukekyo]

たしかに。彼氏彼女関係での食事とそのお試し期間での食事をどっちも「デート」とするのは紛らわしいよね。後者のはなんかいい言葉ほしいよね。チュートリアルデートでチューダーとか（トキワ荘の青春か）

[oshishosan]

はてブ民「二人で飯食いに来てくれた、、、このひとすき」(絵を買わされる

[July1st2017]

一回目のデートは義理とか様子見なのかな。

[shields-pikes]

家族でも親しい友人関係でもない男女（異性として意識し得る）が、誘い合って2人きりでおでかけすれば、それはデート。片方にしか好意がなくても、お互いに好意を見極める目的でも、交際後でも、前戯の1つとしても。

[miwa84]

ブコメ含め参考になる話だった。とても素敵な言い回し。"「〜で喜ぶ」と「〜で楽しむ」"

[spark7]

昔は割り勘で揉めてたけど、すっかり話題にならなくなったのは認識が変わったってことなのかしら。大っぴらに奢れと主張するのも下品だから表向き引っ込めただけかもしれんけど。「10年前から定期的に炎上」

[nomono_pp]

デートなんて「こいつと向かい合って飯食うのは一生無理」ってレベルじゃなきゃ大体行くわな

[sakura_123]

二人で行った食事という平等な行動に対して「俺の行動で喜ばせた」と思われるのが嫌なのかも　喜びを「与えてやっている」感というか。イーヴンな立場のはずのデートでなぜ自分が裁定者のような顔をするのか？って

[differential]

タイトルの「好意のない相手とデートする」と、中見出しの「好きじゃなくてもデートする」は、それはそれで意味が少し変わると思うのだが。少し解像度が粗いのでは。好意ゼロの人とのデートはショーバイかと。

[ryotarox]

何か違う気がするけど何だろう《id: nakanuki 旦那は小遣い一万でも満足するいい夫なの！ みたいな褒め言葉を嫁さんが同性の友人に言うの（略）嫌じゃない？》金額は額だけの価値で、外食は会話を含む内容の価値だから？

[you0925you]

「〜で喜ぶ」と「〜で楽しむ」については成程って思ったけど、なぜそう思うのかをちゃんと考えようと思ったら日本語難しすぎないか

[shirontan]

どうもときメモをやる限り、付き合ってない人と遊ぶのもデートだし、付き合ってからじゃないとやらんやろってことも平気でやるし、デートしないと爆弾もつくみたいなんよなー。思ってたのと違うけど勉強になるわー

[ayumun]

サイゼでも喜んでくれる彼女みたいなのを見る度に、でもお前ら旅行先でチェーン店入ろうとするとキレるんだろって思ってしまう。自分らだって色々な特別感求めてるやん

[mng_dog]

自分も30超えて知ったのだが、デート＝付き合う前の二人が距離を縮める行為、と捉えている人が特に女性に多い。男性は逆に付き合った後の行為と捉える。ここにサイゼ問題の重大な視点の差異があるのでは？！

[catryoshka]

どこに行っても楽しいといいよね。

[arapro]

「デート場所」なんていう人によって正解が違いすぎるものを、個々が無理やり単一の物差しで語ろうとするから歪みが出る。

[sato_taro]

婚活で出会った女性との何回目かのデートでサイゼリアで夕食とつまみ、お酒でダラダラ数時間過ごした。この時、自分の中で何か確信めいたものを掴めた気がする。結婚して数年経つが雰囲気はその時から変わってない。

[athuxirudo]

結婚前はお金使わせといて結婚後はお小遣い制で経済的DVしてくるの、普通にやばいよね…

[plusqplusq]

花束みたいな恋をしたはジョナサンで始まってジョナサンで終わったんだよな。学生だったから許されてるのかもしれないけど

[m50747]

サイゼに文句言われるのは何歳からだろうか。恐らく社会人かな。学生でチェーン店以外の行きつけのレストラン知ってるのはかなりブルジョワだろう。 レストランは平日ランチで探そう。

[xorzx]

サイゼリヤは可燃性が高い。ここまで燃えるのは何でだろう？

[sgo2]

お見合いみたいなモンで好意が生まれるタイミングが前後しても不思議は無いかと。あと相性を確認する過程でもあるので、素を見る/見せる為に安い店選ぶのも、相手に格好付けるのも間違いとは言えないはず。

[odakaho]

サイゼに呼び出されて行くくらいの好意はあるはずなんだよなあ。 “「好意のない相手に安い店に連れてこられて」というシチュエーションがどうにも分からない”

[aox]

高確率でズッコンバッコンするのがデートですね。それ以外は会食です ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ