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ブックマーク / apeman.hatenablog.com (165)

  • 歴史修正主義の核心 - Apeman’s diary

    歴史修正主義者の多くが(排外主義的)ナショナリストであることは事実だが、歴史修正主義者をして日軍の戦争犯罪を否認せしめている決定的な動機はナショナリズムではなく、上記ツイートに現れているような「権利を主張する“弱者”」への憎悪だろう。なにしろ自国の戦争被害者に対しても冷淡なのだから。 そして「権利を主張する“弱者”」への憎悪という点で、上記2ツイートは当然これともつながってくる。

    歴史修正主義の核心 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/09/22
    『歴史修正主義者をして日本軍の戦争犯罪を否認せしめている決定的な動機はナショナリズムではなく、上記ツイートに現れているような「権利を主張する“弱者”」への憎悪だろう。なにしろ自国の戦争被害者に対しても
  • 『慰安婦と戦場の性』しか手札のない否定派 - Apeman’s diary

    アゴラ 2012年09月14日 書評:「慰安婦と戦場の性」・秦郁彦著−小さな嘘が全日国民を不幸にするばかばかしさ 内容については法華狼さんがすでに批判されているので、屋上屋を架す必要はあるまい。石井氏に「1999年のですか? その後もいろいろと研究の積み重ねがあるんでしょ? もっと新しいのも読みたいな。紹介して下さいよ」と聞いてみたらどんな顔をするのだろうか。

    『慰安婦と戦場の性』しか手札のない否定派 - Apeman’s diary
  • 「ダブルスタンダード」の破綻 - Apeman’s diary

    いま現在河野談話をめぐって日で起こっているのは、保守政権下で出され・その後の(一時期を除いて)保守政権下でも「踏襲」することが明言されてきた官房長官談話が保守系野党によって一斉攻撃され、保守派の内閣からも公然と同調する閣僚が現れている……という、はっきり言って異様な事態である。これが例えば1993年の細川談話への攻撃であれば、賛否はともかくとして筋道はすっきりしている。当時自民党は野党だったし、文言の面でもそれ以前・以後の首相談話よりは踏み込んだものになっているのだから。しかし保守派が河野談話を攻撃するというのであれば、当然「ではいままでずっと踏襲してきたのはなんだったのだ?」と問われることになる。 このような事態は、戦争責任問題に関する保守派の「ダブルスタンダード」(吉田裕)の矛盾がいよいよ取り繕いようのない地点に到達していることを意味している、と考えるべきであろう。 吉田裕(『日

    「ダブルスタンダード」の破綻 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/08/28
    『しかしもちろん、日本の保守派には河野談話の撤回を国際社会に向かって正当化するロジックの持ち合わせなどない(「日本軍が虐待したのは売女どもですから」が通用すると思っている阿呆だらけ)』
  • 「河野談話」について知っておくべきたった六つのこと(三分で読めるよ!) - Apeman’s diary

    法華狼さんのエントリ「橋下徹大阪市長はデマを根拠に従軍慰安婦問題へ言及していたことが確定」に付け加えるべきことはほぼないのですが、なにしろこの件について橋市長や池田信夫の主張に頷いちゃうような人々は肝心の「河野談話」すら読んだことがないのはほぼ確実なので、要点をぐっと抽出してみました。 (1)「河野談話」は「慰安婦」のすべてが「強制連行」されたと言っているわけではない(「人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり」) (2)「河野談話」は「強制連行」のすべてが官憲によって行なわれたと言っているわけではない(「軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たった」) (3)「河野談話」は“銃剣を突きつけて無理矢理トラックに乗せる”ようなケースだけが「強制連行」だと言っているわけではない(「甘言、強圧による等、人たちの意思に反して」) (4)「河野談話」は「強制連行」だけが人権侵害だったと言

    「河野談話」について知っておくべきたった六つのこと(三分で読めるよ!) - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/08/25
    丸っきり反論として成立しなかったどころか、121決議採択の後押しになったThe FACTs意見広告の中身も、大阪市長は復習すべきだと思うな。
  • 「上海派遣軍慰安所酌婦契約条件」が人身売買契約であることについて - Apeman’s diary

    「通りすがりの人」a.k.a.(以下略)にはまだ早い話ですが、いずれ必要になるかもしれない(あまり期待はできないですが)のでメモとして。 彼が持ち出してきた「上海派遣軍慰安所酌婦契約条件」は次のような内容です。 一、前借金      五百円ヨリ千円迄 但シ、前借金ノ内二割ヲ控除シ、身付金及乗込費ニ充当ス (中略) 一、前借金返済方法ハ年限完了ト同時ニ消滅ス 即チ年期中仮令病気休養スルトモ年期満了ト同時前借金ハ完済ス一、利息ハ年期中ナシ。途中廃棄ノ場合ハ残金ニ対シ月壱歩 (中略) 一、精算ハ稼高ノ一割ヲ人所得トシ毎月支給ス (後略) 1,000円借りても800円しか渡さないというのは小説に出てくる闇金の手口ですがそれはともかく。 この契約では抱え主と「慰安婦」の取り分を例えば5分5分として、その5分の収入から借金を返す(無利子)ということにはならないんですね。2年間での稼ぎ高がいくらであろ

    「上海派遣軍慰安所酌婦契約条件」が人身売買契約であることについて - Apeman’s diary
  • リアリスト気取りに限ってリアルを見失ってる、の巻 - Apeman’s diary

    書きたい題材があって図書館で史料も借りてきたのに、さすがに8月は次から次へと話題が現れるので、なかなか時間が取れません。 MSN産経ニュース 2012.8.19 [土・日曜日に書く]政治部・阿比留瑠比 やはり河野談話は破棄すべし いつものあびるんクオリティです。 「当に、相手にするのがいやになるよ…」 政府高官はこう嘆く。ただ、問題がここまでこじれた原因は、自民党政権時代も含む政府のその場しのぎで迎合的な対応にある。 いやいやいや。「河野談話を破棄せよ」と主張する国会議員がウヨウヨおり、首相にまでなったりしたことが大きな原因でしょう。その「政府高官」は歴史修正主義者どもを黙らせるための努力を一体どれだけしたというのでしょうか? 歴史修正主義者に対して「迎合的な対応」を続けてきたからこそ、「問題がここまでこじれた」のではないでしょうか。 とまあ、あびるんに突っ込んでいたらきりがない(ので滅

    リアリスト気取りに限ってリアルを見失ってる、の巻 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/08/21
    「本当に、相手にするのがいやになるよ…」<-だけが目に入って、Apemanさんが阿比留文を読んだ心の声かと勘違い(ぇ)
  • 誰がどこで間違ってるのか知らないが、とにかく結果としてデタラメな報道 - Apeman’s diary

    中央日報(日語版)  2012年08月16日 「「慰安婦20人を追加で送る…」 日軍の「秘密文書」に驚愕」 もうどこから突っ込んでよいやら。id:mujin さんが、この文書がアジア歴史資料センターで公開されていたものであることを指摘されています。 私は後述するような理由で、当初この記事を最後まで読んでいなかったのですが、改めて読み直してみると、こんなことがヌケヌケと書いてあります。 金所長は中央日報との電話で、「5月に日に滞在しながら、日国会図書館と日防衛省史料室で1カ月ほど調べた」とし「野戦軍に特種慰安婦を派遣した秘密文書資料が日防衛省史料集(陸亜密大日記)と『女性のためのアジア平和国民基金』集成(97年)に収録された事実を確認し、この文書を見つけることができた」と説明した。 開いた口が塞がりませんでした。ちなみにこの電文は第2巻「防衛庁関係公表資料(上)」の203ページ以

    誰がどこで間違ってるのか知らないが、とにかく結果としてデタラメな報道 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/08/20
    『市販された資料集に収録されていた文書を「見つけることができた」とは!』、…(溜息)。報道とか発表の信頼性を自ら下げてどうする。
  • 日本政府、再び自爆か? - Apeman’s diary

    時事ドットコム 2012/07/10 「米国務長官発言は確認中と玄葉外相=韓国紙報道、慰安婦は「性的奴隷」」 玄葉光一郎外相は10日午前の参院予算委員会で、クリントン米国務長官が旧日軍の従軍慰安婦を「性的奴隷」と表現するよう部下に指示したとする韓国紙報道について、事実関係を確認していることを明らかにした。自民党の川口順子元外相への答弁。 外相は、米国務省と外務省の間で「性的奴隷」という表現は使ってないとし、「仮にそうであれば、これまでの首相のおわび表明、(元慰安婦支援の)アジア女性基金などの取り組みを説明し、『そういった言葉は違う』と言う」と語った。 (後略) 首相が歴史修正主義者ですから、外相がこんなのでも驚きはしませんが、しかしこの答弁の間抜けさ加減は一体どうしたことか。 仮にクリントン国務長官が「日政府の対応は不十分」と発言したというのであれば、「おわび表明」や「アジア女性基金」

    日本政府、再び自爆か? - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/07/10
    『そういった言葉は違う』と申し入れたとしたら、セカンドレイプの事例が追加されるとともに、日本の現外相がアホであるとお知らせすることになるんではないかと…
  • 「金が目的で実際大金稼いだ人もいた」論法について - Apeman’s diary

    昨晩、珍しくツイッターで「慰安婦」問題否認論者の相手をしていてつらつら思ったことをば。 例えば全校生徒の10人に1人が深刻なイジメの被害を受けている学校があったとして、そこの校長が「いや、10人中9人は安全に学校生活を送っているんです、イジメ被害者だけをとりあげないでください」などと発言したら、どうなるだろうか。マスメディアは、被害者の苦しみを報道するだけではなく、9割の生徒のウキウキ学園生活も報じるべきなのだろうか? あるいは、受刑者の10人に1人が刑務官から虐待(性的虐待含む)を受けている刑務所があったとして、マスメディアの報道は一々「なお、大多数の受刑者は虐待を受けていません」などと付け加えなければならないものだろうか? 法務大臣が「彼らはしょせん犯罪者ですから」などと発言したら、更迭されて当然ではないだろうか? 元「慰安婦」のうちで、自らの体験を深刻な被害体験として記憶している人々

    「金が目的で実際大金稼いだ人もいた」論法について - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/06/29
    『まずは深刻な被害を訴える人々を重視すべきなのは当然であろう。にもかかわらず、「いや、いじめに遭ってない生徒だっているんです」といいわけする校長を演じているのが「慰安婦」問題否認論者』
  • グアム戦犯裁判において裁かれた性暴力の事例 - Apeman’s diary

    ハムニダ薫さんのエントリで、およびyamaki622さんのこのエントリでもとりあげられている事例、グアム島でアメリカの市民権を持つ現地の17才の女性を日軍の将校が慰安婦としていた、というよりも端的に拉致監禁して常習的に強姦していたと言うべき事例で拉致を実行した在留邦人が起訴され、有罪(死刑→重労働15年)となった事例…というのは、多分林博史さんの『BC級戦犯裁判』(岩波新書)、146-147頁で言及されているものではないかと思います。 もしそうだとすれば「新事実」というより「これまで注目されていなかった事実」にすぎないとは言えますが、他方で報道内容についてはすでに日側研究者によって確認されていた、堅いものだということができましょう。 林教授によればこれ以外にも、将校用慰安所で働くよう一人の女性を脅した事件でも起訴されていたが、「事実認定は認めながらも、軍事委員会が適用するグアム刑法を間

    グアム戦犯裁判において裁かれた性暴力の事例 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/06/21
    Apemanさんとこにあったか(^^;
  • 天に唾する人 - Apeman’s diary

    「水間条項の妄言ウオッチ」の lixyoshida さん経由で、凄まじきものをみました。 「米国のなでしこさん」が攻撃している記事はこちらで閲覧することができますが、日系米人向けの記事だということを踏まえればごく淡々と事実関係を報じただけの記事に過ぎません。「情報隠蔽、情報統制の徹底振り」の根拠として「広告欄には、フジサンケイグループもあり」ということが挙げられているのは、例の韓流ドラマ云々の影響ですかね? あれだけ熱心に愛国商売をしてきたのにこの言われようでは、フジサンケイグループには同情を禁じ得ません。 サンデルが「東大に社会的正義、共産主義的思想を洗脳している悪者」というのも、ほとんど単語ごとに突っ込みたくなります。東大生が「社会的正義」なんて意識するようになったら、そりゃああなた方の将来は暗いですよね(笑)。 これもすごいです。 外務省が、日系の子供達へのいじめというものは、補習校

    天に唾する人 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/06/14
    『あれだけ熱心に愛国商売をしてきたのにこの言われようでは、フジサンケイグループには同情を禁じ得ません』(^^;
  • 歴史修正主義者の史料読解法――「片言隻句に飛びつく」の巻 - Apeman’s diary

    参考エントリ(コメント欄もあわせて) http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120117/1326825260 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120120/p1 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120124/p2 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120124/p1 http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120124/p1 日、元「慰安婦」の写真展をニコンが一方的にキャンセルした件が CNN で報じられたことについてブクマをつけたり、米ロサンゼルス郡が1942年の日系人収容要請決議を取り消したというニュースにコメントしたりしたところ、歴史修正主義者からメンションがありました。 みなさんご存知の(そう、彼はおそらく「俺たちだけ」がこの尋問調書

    歴史修正主義者の史料読解法――「片言隻句に飛びつく」の巻 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/06/07
    『当時日本と戦っていた米軍が聞き撮り調査』した結果も踏まえて、2007年にアメリカ下院は、日本政府に対して公式謝罪などを求める決議を採択したのだけどなぁ。
  • 「同等」とはなにか? - Apeman’s diary

    米パセリーズ・パーク市の「慰安婦」碑をめぐって、碑を支持し日側の撤去要請を批判する新聞広告(5月29日、NYタイムズ)についてこもりんが自身のブログでエントリを書いています。 日の右派が主張し国際社会から跳ね返された論法の繰り返しばかりで論評に値しないのですが、一点だけ、その広告に固有の論点があるので言及しておきます。 ごく簡単に考えても、この記述には以下の重大な間違いがあります。 (1)ナチス・ドイツがユダヤ民族600万人を虐殺したことを日の「慰安婦」問題と同等にみなしている。 ごく簡単に考えても、この記述には以下の重大な間違いがあります。 (1)新聞広告が比較しようとしているのはホロコーストと従軍「慰安婦」制度ではなく、それぞれについての(西)ドイツ政府(ないしその政治指導者)と日政府(ないしその政治指導者)との態度である。 (2)「同等」とはどのようなことを意味するのかが曖昧

    「同等」とはなにか? - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/05/31
    『国家が組織的に遂行したものであること、人間の尊厳に対する重大な挑戦であること』『「慰安婦」制度が東京裁判できちんと裁かれたとすれば「人道に対する罪」が適用されたであろう』事等は『両者の明確な共通点』
  • 早くも予想が的中! - Apeman’s diary

    全然嬉しくない的中ですけどね。 「維新の会」が歴史教育をターゲットにするのもそう遠いことではないだろう、と思わされる。 (http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20120422/p1) この予想ですが。 朝日新聞デジタル 2012年5月11日 橋下市長ら近現代史学ぶ施設検討 つくる会系からも助言 橋下徹大阪市長と松井一郎大阪府知事は、子どもたちが近現代史を学ぶ施設を大阪府市で設置する検討に入った。橋下氏は10日、代表を務める大阪維新の会の大阪市議らに対し、「新しい歴史教科書をつくる会」や元会員らによる教科書づくりに携わった有識者らに意見を聴く考えも示した。 橋下氏は9日、維新の会と公明の両市議団幹部と非公開で協議。出席者によると、橋下氏は「中国などに比べ、日の子どもは近現代史がしっかり勉強できていない」と主張。その上で、歴史観や事実認定で意見が分かれる

    早くも予想が的中! - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/05/11
    阿久根市より名古屋市より東京都より急速に酷いことになってないか?
  • 箸にも棒にもかからぬ「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」 - Apeman’s diary

    『WiLL』の昨年4月号に掲載された鈴木史朗の「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」。一読しておよそ批判にも値しないシロモノだとわかるので放っておいたのだが、昨晩これを「捏造不可能な証拠」だと称して持ち出してきた人がいるので、この際片付けておくことにする*1。 その「理由」なるものを箇条書きにしてみると、 (1)会津若松の元衛生兵(歩兵第65連隊?)が「死ぬまでにもう一度南京に行きたい」と言っていた/他の元兵士からも“いい話”を聞いた (2)自分が幼い頃過ごした天津(!)はのどかだった/「南京大虐殺」については聞いたことがなかった/南京にも行ったことがある (3)東中野修道氏や北村稔氏、西尾幹二氏の「研究成果」 (3-1)「証拠写真」(!)は捏造だった (3-2)ラーベの感謝状(!) (3-3)映画『南京』 (3)についてはすでに批判が積み重ねられているのでごく簡単に。 (3-1)そもそも

    箸にも棒にもかからぬ「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」 - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/03/29
    『自分の主張をひっくり返すような爆弾を自分で仕込んでしまっている』『エピソードは(略)占領下で暮らす中国人の「現実的」な態度を示しているだけであって、「虐殺が無かった」ことの証拠になどなりようがない』
  • 「目撃者がいない」論の嘘とゴマカシ(追記あり) - Apeman’s diary

    河村たかし・名古屋市長が南京事件否定論を展開する際に「目撃者がほとんどいない。(これが)かなり決定的」と述べたことはすでに報道された通りですが、ここには1つの嘘と2つのゴマカシが含まれています。まずは目撃証言以外の証拠によって裏付けられている虐殺の事例が多数あることを無視するというゴマカシ。次に、実際には何人もの目撃者(もちろん、虐殺の全体を目撃した人間などいるはずがないのであって、「南京事件」を構成する個別事例を目撃した、という意味ですが)はいるのに「ほとんどいない」と嘘をついている点。では、もう一つのゴマカシとは? 一連の事件は、当初警察の捜査で自殺と判断されたり、自宅が全焼するなどし、自白や目撃者を含めて直接証拠がない。このため検察側は論告の冒頭、「間接証拠で認定しなければならないが難しくも珍しくもない」と裁判員に訴え、「朝起きたら一面雪化粧だった。雪が降った場面を直接見ていなくても

    「目撃者がいない」論の嘘とゴマカシ(追記あり) - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/03/18
    『そもそも殺害現場が第三者に目撃されているケースの方が稀でしょう』
  • 超拡散をご希望なので、応えましょう - Apeman’s diary

    「水間条項の妄言ウオッチ」さん経由で。 超拡散《南京関連の見極め方》 水間政憲氏といえば、私は旧軍が中国各地に遺棄した毒ガスについてヨタ記事を書いた人として記憶しているのですが、実は「日の前途と歴史教育を考える議員の会」、南京問題小委員会の「南京問題小委員会の調査検証の総括」をベースとした否定論、『南京の実相 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』の編者でもあります。 で、その水間氏が「「南京虐殺」を否定的に捉えてて、ご自身も「南京問題」の真相を知りたくて書籍の選択を探しあぐねていらっしゃる皆様の為に、選択するための指針を提示」すると称しての宣伝をしているのが上記エントリ。このの主張が荒唐無稽であることについてはかつてエントリを書きました。またゆうさんが「「南京の実相」を読む」と題し、3回にわたって丁寧な批判を加えておられます。 http://www.geocities.

    超拡散をご希望なので、応えましょう - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/03/15
    ゾンビがゾンビ狩りをしているようなものかしらん。というかゾンビが無差別発砲してゾンビに当たってる、かな。『今後、上記のような論点を持ち出してくる人がいたら、水間氏の批判を教えてあげることにします』
  • 河村発言があぶり出したこと - Apeman’s diary

    河村たかしが南京事件否定論者であることについては当ブログで繰り返しとりあげてきたため、先週彼の口から発せられた与太についても驚かなかった(発言した機会についてはさすがに少し驚いたものの)のだが、その後一週間のマスコミ及びネットでの反響によって、改めて問題の根の深さと深刻さを思い知らされた。この社会は、質的に言って最低レベルの歴史修正主義すらきちんと批判できないのだ。 「河村たかし名古屋市長「南京事件は無かった」発言を訂正-南京事件関連人気ランキング」 河村たかしの釈明を批判している記事なのだが、そのなかにこんな一節がある(強調は引用者)。 昭和史研究の権威である秦郁彦氏ですら、史料に基づく数ではなく「推論」でその数を主張しているのが現状だ。 この人が中公新書の『南京事件』を読んだことがないのはまず間違いない。あのを読んで「史料に基づく数ではなく」なんてことが言えるはずはないから。また、

    河村発言があぶり出したこと - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/02/29
    『それこそ否定論陣営から「馬鹿なことを言うな、一緒にされると迷惑」とバッシングされないのが不思議なくらい』、えーっと、あれと一線を画す緻密な否定論ってありましたっけ…
  • 「実際何があったかをファクトを元に」調べずして「あった」と主張できると思うことの不思議さ(追記あり) - Apeman’s diary

    17日の「質主義者、涙目」というエントリのコメント欄で大活躍の ana氏ですが、昨日帰宅した時にはすでに他のみなさんから多数のコメントがついていましたので、私の方はすっかり手を抜かせていたただきました。彼が脳内で勝利宣言しようが痛くも痒くもないのですが、いちおう「まともに相手をする気にならなかった」理由だけ。 右翼左翼両方に言えることだが、南京大虐殺があったかなかったかっていう論点にするからおかしいわけで、実際何があったかをファクトを元に言えばいいだけだと思うんだけど。大虐殺があったかなかったかだと大虐殺の定義って何よ、って話がそもそも疑問。 (http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20120217/p1#c1329487311) 彼の最初のコメントです。彼の脳内左翼は「実際何があったかをファクトを元に」調べることなく、ただただ「あった、実在した」と連呼しているだけら

    「実際何があったかをファクトを元に」調べずして「あった」と主張できると思うことの不思議さ(追記あり) - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/02/22
    足止め効果のお得意さんがまた一人、という感じか。『「なかった」と言い出す人間がいたからこそ「あったかなかったか」という疑似論点が生まれてきた』
  • 恩を仇で返す男、河村たかし - Apeman’s diary

    すでにコメント欄でもご指摘いただいていますが、よりにもよって南京市と姉妹都市である名古屋市の市長である河村たかしがまたもや「恩を仇で返す」メソッドを発動しました。 CHUNICHI WEB 2012年2月20日 「南京事件なかった」 河村市長、日中討論会提案 名古屋市の河村たかし市長は20日、市役所を訪れた中国共産党の南京市委員会幹部らに、戦時中の旧日軍の行為に関し「通常の戦闘行為はあったが、南京での(大量虐殺)事件はなかったのではないか」と述べた。その上で「真実を明らかにするためにも、討論会を南京で開いてほしい」と求めた。 河村さんは「南京で終戦を迎えた父は、現地の人からラーメンの作り方を教わるなどのもてなしを受けた。当に事件があったなら、日人にやさしくできるものか、理解できない」と大量虐殺に懐疑的な考えを示した。 (後略) 参考エントリ http://d.hatena.ne.jp

    恩を仇で返す男、河村たかし - Apeman’s diary
    felis_azuri
    felis_azuri 2012/02/20
    名古屋市といえば、河村たかし市長時代前の2009年2月にも、南京大虐殺記念館所蔵写真展示を理由に南京交流市民イベントでの後援取り消しなんてこともやってましたっけ。