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    tick2tack
    tick2tack “ふわっとした理由で物事を正当化し始めるとろくでもない” はその通りだと思うが、この文章もまた正直…

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    sub_low
    sub_low 俺も下ネタで盛り上がってる集団苦手なんだよね。その程度のことじゃなくて、もっと深い話をしたいわけ。お前らもっと真剣にセックスしろやって思う。そんでもって近場で手を出すのは三流だ。恥を知れ。

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    sudow
    sudow “よーするに「男はこういうもんだ」とか「女はこうなんだ」「親ってのはこうだ」「母ってのはこうだ」「相撲ってのはこうだ」みたいにふわっとした理由で物事を正当化し始めるとろくでもないなってことです。”

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    piripenko
    piripenko “世間一般ではこういう光景は結構今でもいろんなところで当たり前のように行われているんだろう” うん。なので最近の動きはけっこうすごいと思ってる。今までとちがう。整くんいいよね。

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    punkgame
    punkgame 男が群れるからってより、歴史。老若男女が働いている会社なら長く勤務出来そうでいいかな、とか思っていたけど、そういう会社は新陳代謝が遅いがゆえにこの手の体質がいつまでも残る。若い人だけのほうが逆に安心。

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    higashiyamahashiru
    higashiyamahashiru 某大手金融にいて男だらけだったけど、支店時代は下品なセクハラ飲み会やってた奴でも、本店に異動するとそういうことしなくなるんだよね。やっぱり空気読んでやれそうと思ったらやってるんだと思う。

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    quick_past
    quick_past 同性で固まりきった社会では、そのなかで力を握った者のジェンダーロールに追従する事が求められていく。より野蛮に、より動物的に。そうした世界は、同性同士にも理不尽な力関係と暗黙のうちの服従を強いる。

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    sisui_ro
    sisui_ro そんな下品な飲み会が起きるとかどこの昭和世界なんだというのがワシの印象。仕事の話とか食い物の話とかゲームの話とかしかない。二次会は違うのかもだが(ワシは行かない)

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    kokoro__chan
    kokoro__chan 尊敬できる人、面白い人がいない職場にしか就職できなかったあなたが気の毒でならない。どうか幸せに。

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    hoihoitea
    hoihoitea 飲み会は何を話せば正解なのか。いや、そもそも飲み会が。

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    lcwin
    lcwin 言葉の波に身体感覚が飲まれないように気をつけないといけないなと最近思う。職場ではなるべく感受性スイッチ切らなきゃと思ってるけど、それがストレスになるのかなあ。

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    augsUK
    augsUK 同じ会社内でも部署と上司のタイプによって大きく変わるからなあ。逆に根絶は難しい。会社でパワハラする上司は、飲み会でもパワハラセクハラな上にほかも楽しんでると本気で思ってるイメージ。

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    willbehappy777
    willbehappy777 やはりモラルの問題です。

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    Ta-nishi
    Ta-nishi 「死せる野獣の自由」も「家畜の安寧」も(もちろん他の事も)、最終的には性別に関係なく自分の意志で選択できるようにすることが、フェミニズムの理想形なんだと思ってる。 http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2018/04/20/145334

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    kanagawakama
    kanagawakama ブコメでこの記事に言及する意欲掻き立てれてる人が結構居て、こういう議論を巻き起こせる少し突っ込ませる記事こそはてな的優秀な記事だ。性別的な区分けがそもそも馴染まない人間って生きるの辛いですよね

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    shiju_kago
    shiju_kago 早口で言っているところ全面的に同意

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    neo_Neutral
    neo_Neutral 男ばっかりの職場だけど、最近は事務方業務をアウトソーシングもしくは電子化するんで、事務のおねーさんが居なくなって男ばかりになりましたー。ムサイ、タスケテ。/シロクマクリニックが言及予告か。

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    sin20xx
    sin20xx 男にも2つある。ダメな男と普通の男だ。そして女にも2つある。ダメの女と普通の女だ。男が集まるからダメなのではないダメな男が多く集まるからダメなのだ。女だけが良いわけではない普通の女が集まるから良いのだ

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    hdampty7
    hdampty7 まあ、今問題になってるやつらって競争に買つことが好きな単純な部類の人間だから競争原理にきちんと「NOセクハラ」を入れれば優秀でセクハラしない人間がでてくる。

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    lenore
    lenore 男ばかりの職場だが、飲み会でこんな事にはならないしそんな話題も出ない(古いIT企業)。つくづく年齢性別よりも、属性が重要なんだと思う。

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    hiroomi
    hiroomi ”給料はそこそこ高く、ブランドイメージも良い会社*1であったため、常に新入社員・女性社員の流入はありました。にも関わらずおっさんしか残らない職場になってしまった。”視点の硬直化

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    kamayan1980
    kamayan1980 「俺は俺、お前はお前、俺とお前は違う生き物」で全人類を振り分けてる。ラベリングは効率化なので、それを捨てるとしんどいけど、俺がタフになればいいだけだと思ってる。もしかしたら、なんか書くかも。

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    miwat-hide14
    miwat-hide14 男なら女ならこうあるべきっていうのがあるから同じ性別の人は同じ考え方をする人になる、ならざるを得ないのかも

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    ytn
    ytn ”もうほんとに「負の生産性すごい高いな!」っていいたい”

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    hiro_curry
    hiro_curry 「男女同じ職場で働く」って、実は新しい文化なんだな。

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    hanyA
    hanyA 解決法が簡単なようでいて難しいのかなというのがここ最近の感想。ネットに上げない限りは居酒屋の話題くらい好きにさせてよと思うので、常に聖人君子たるべきみたいな極端な態度で批判されるのはどうかと思うし。

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    nisisinjuku
    nisisinjuku なが~いよ(ロールちゃん)

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    kyax
    kyax 飲み会は酒が飲みたいって前提があれば話なんかなんでも良い感じはある/LGBTの定義みたいな話をする人が多いけどこの言葉で括れないほど多種性がある。「男らしさ」「女らしさ」が無くなれば良いってもんじゃない。

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    Caerleon0327
    Caerleon0327 セクハラではなく、オタサーの姫みたいになる

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    REV
    REV 「高エネルギー・高自制心」がサイコー ということに異論は無いと思うが、会社での「高エネルギー・低自制心」と「低エネルギー・高自制心」の序列がちょっと気になる。

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