人工知能学会誌の表紙を通して、批判と攻撃との差をみる

面白いな、と思って見てたんだけど、いくつかのブコメが結構危ういなと思ったので、 なぜそう思ったのか、自分の中で整理しておきたい。 kyoumoe それがどうしたとか言ってる馬鹿は「これは男の性欲を具現化した女性差別の象徴だ！！！！！」みたいなこと言ってるやつを全員黙らせてこいよ。男だからこそ女性差別ができるみたいな考え方の馬鹿は全員死ね。 okbc99 “例えばアメリカの学会誌表紙が黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったらというのを想像してほしい。”これで伝わらない人もいるのか……。 特にこのお二人に思うところはないが、判りやすいポイントだと思ったので。 主語をむやみに大きくしないまず、kyoumoeさんの意見はどちらともとれるので難しいが、 「このイラストレーターがどのような意図で描いたか」を想定して話すのは、酷く危険だと思う。 「イラストレーターへの批判/攻撃」に容易に繋がるからだ。

[AmanoJack]

この件ようわからんが、「私作る人、僕食べる人」がアウト的な意味でアウトなのじゃないのかねぇ……//ふと、奥の方で男性型が窓ふきでもしてたらよかったのにね、と思った

[sakidatsumono]

家事は家族のために愛情込めて行う立派な作業であり、だからそれを行う主婦は尊いのだという理屈で女性の社会進出を妨害しようとする表現は、子供の頃から山ほど読んできた。

[staton]

id:hungchang 100字制限があるから攻撃的，差別的表現になっても仕方がないというのは酷い言い訳だと思いますよ．

[unakowa]

論破出来てないだろ。 ロボットは人間に労働奉仕する存在であるという前提のもと、ロボットを家事手伝い女性で表現すると、家事手伝いの女性＝人間に労働奉仕する存在という連想が成立するのが嫌だってことだろうに

[yuuboku]

良い論考。相手の悪事への反撃は自らの悪事を免責しない。

[wideangle]

これくらい話を絞らないとうんこの投げ合いになるということか。 "日本においては、未だ性差別的な意味合いを取られがちの「家事」を連想させるものに「女性」を置かない方が良かった、となるだろう。"

[interferobserver]

家具でしかないルンバの読み換えとして女性が家事をする姿を描くことに問題を感じたんだよなあ。女性は家事をしておけばいいって価値観を無くそうと努力してるときに、女性を家具扱いしちゃいかんでしょって。

[hisawooo]

PCはマイノリティの人が不快に思わないためのものだからマジョリティが心から納得して適用するようなものじゃない、それが正しいから正しいみたいなとこあるのでもし従うならもう黙って一緒に男ロボット描くしかない

[Cichla]

フェミニズムの言論が殊更敬遠され揶揄されるのは，その膨大な文脈を共有していない人々に対して「この愚者どもが」と見下す（ように受け止められる）一部の過激な論者の言葉使いだと思う。

[blueboy]

この問題の本質は「掃除＝奴隷労働」という前提なんだよ。そもそも 家事として掃除をしてくれる家族を、「奴隷」と見なすか？ いや、むしろ感謝するだろ。その感謝が欠落しているんだ。(注)家事の押しつけとは違う。

[ilya]

2013-12-28

[popoi]

良考察。あの表紙絵の人工知能が、仮に男性の姿だったとしても。其れは一定の可能性で、人間の所有物。故に「奴隷制肯定論への無自覚な（ｒｙ」との糾弾可能?ｗ　「ロボット」の語源は元来「強制労働」。

[Drunkar]

問題を切り分ける能力がすごい

[point2000]

まあここまでロジックで詰めないと議論にならないよなーって…/だってあの人達って結局感情論だもんなあ。どっちも。議論をしたいんじゃなくて自分の気に入らないものを叩きたいだけだもの

[teajay]

余計なものを巻き込みすぎて、あったはずの本旨が埋もれてしまった。

[kagakaoru]

（文脈関係ないけど）こういう根気のいる問題の切り分けができると、普段の自分の悩みとかにも適用できていいんだよな。哲学的な論考というか。

[d-ff]

"「ヘテロ男性」という表現は、性差別だからだ"｜たっぷりとプリーツの入った長丈に靴下の「掃除機」では清掃性に劣り、機能美にも難が。素手素足のトイレ清掃に駆出された生身の学童らを見習ってほしい。

[filinion]

そういう表現なら適切だった。だが本件では双方が"バカフェミ""キモヲタ"等の大きな主語で罵り合い、巻き込まれた人が互いに「先に罵ったのは奴ら」と考える不毛な事態に。最初の「ヘテロ男性」がまず巨大すぎるが。

[acaca]

あーーー、表紙のロボと横に並んでこたつに入って二人でこの件のうんこを投げ合いを高みの見物したい。ロボ「皆さんは何で怒っているのですか？」俺「さあ？」みたいなこと言いたい。

[steel_eel]

これはすごい。かなりよくまとまっている。こう言えば良かった部分は一般的に参考になると思う。なるほど。

[NOV1975]

解説としては大変うまい

[umeten]

は？？？それ「在特会レベル」の認識じゃね？＞「ヘテロ男性」という表現は、性差別

[passata_nero]

家事の社会的地位は理論に必須ではないよ. 仮にCAの図だったとしてもステレオタイプ思考という指摘はされるもの. あと批判がイラストの嫌悪感情に基づいているというのはミスリード. /「"一部の"ヘテロ男性」ならOKかも.

[a_dogs]

批判する時の言葉遣いの注意点が参考になる

[tatsunop]

A=Bは当然って考えててだからB=Cも同じって繋がってる認識の人と、A=Bと認識しない人の差はそこから詰めないと土台になるものが何もないよなぁ。/ 「無意識」というマジックワードを付加すると無敵理論になりがちだし。

[stranger2ex]

ロジカルで比較的心地よい。ながいけど。まぁ、それだけ言葉を尽くせる話題ではあると思う。

[macchauno]

以上を踏まえて次号の表紙タチコマかロビタに決定

[cubed-l]

こういった解説を必要としなくなるまであとどれくらいかかるのだろう

[hidex7777]

家事労働に妥当な賃金を与えるためにどうするか？そこでBIですよ！

[gettoblaster]

素晴らしい仕事！ちなみに松尾先生は割とモテそうなタイプです。

[alph29]

オッサン型ロボより女性型ロボの方が絵になるやん？ぐらいしか考えてなかった

[ryu_goma]

地味だが良い論考

[TakahashiMasaki]

（"自分に甘く他人に厳しいようにしか見えない"(フェミ連中ってそんなのばかりじゃないの？上野ちづことかアインラントファンのどっかの(助?)教授とか

[daybeforeyesterday]

ヒョーッｼ

[backnet]

"日本においては、未だ性差別的な意味合いを取られがちの「家事」を連想させるものに「女性」を置かない方が良かった"なるほどなーこれならわかる。批判側は余計な自分の主張(特にオタ差別)付けすぎて説得力減ってる

[nico-at]

最初にtogetterコメ欄の「俺がもてないのはフェミのせい！」「女しね！」「女シネ！」みたいなの読んで「これは擁護できないやばい」と思ったから女の口だけ塞ぐ気にはなれないな/コメ欄のあれ読んだ？

[jpon7]

美少女型アンドロイドが銃を持って戦車に乗っている絵だったらどうだったんだろう。黒人型アンドロイドが箒を持っている絵よりそちらの方がより同質の表現だと思うが。

[candidus]

PerfumeのPVを見て真似したくなったか

[sin4xe1]

女性が家事をしてるCM見て日々強化されてる

[matsui899]

他はどうでも良いが考察は面白かった。背景を説明できない表現の場合は気をつけないとね。あと批判と攻撃の差はハラスメント対策になるな。