エンジニアの特別感について

某所で主にエンジニアの方々が、 「人間はミスをするのが当然で、それを組織でカバーするのが望ましい」って言ってるけど、 それって別の立場でも言えるのかな？ 例えば、社内の連携ミスで無謀な仕事を取ってきた営業がいる場合、 その営業に文句言うことなく、それを組織、この場合は会社としてカバーするように対応してる？ 私見だけど、どうもエンジニアの方って、自分（達）を特別視してるような気がするんだよね。 どんな仕事も苦しいこともあるのに、自分たちの苦しさは異常だ！っていう風にさ。 ＜9/9 17:30追記＞ 散々ブコメで指摘されてますが、「組織でカバー」は「そういうものを防ぐような組織や制度を作る」という認識でした。 ここまで注目されると思っていなかったので、雑にまとめてしまいました。申し訳ありません。

[narwhal]

人間はミスをするのが当然で、それを組織でカバーするのが望ましい。例えば、営業が社内の連携ミスで無謀な仕事を取ってこないように、営業の活動を管理する体制を作ることが望ましい。

[onehiro]

そういう意味ちゃう。無謀な仕事とってくるな！と怒るのではなく、そもそも無謀な仕事をとってこないような仕組み作りをしようって意味でしょ。

[oooooo4150]

多分そのエンジニアの指すミスってビジネスレベルの話じゃなくて技術的なレベルの話だと思う

[masao_hg]

エンジニア「ミスは起こるもだから起きてもリカバリー出来る仕組みにしよう」 営業「そもそも俺だけのミスじゃないし、じゃあとよろしく！」

[serio]

「個人のミスを組織でカバーする」よりも、「個人がミスをしないシステムを作る」や「個人がミスをしてもそれが大惨事にならないシステムを作る」の方がよく言われる。ヒヤリハットは大事。

[htnmiki]

身も蓋もないこと言っちゃうとエンジニアに限らずどの職種も自分に特別感を持ってると思う

[neco22b]

俺んところは、一応、無謀な仕事は、審査のプロセスでそもそも受けれないようになっとるぞ。（実際は無謀な仕事もあるけどなｗ）増田の会社は個人の失敗は個人弁済してるの？大変だねー

[gkmond]

自分で一行目に「望ましい」って書いてるのを四行目までに忘れてるように見える。

[turanukimaru]

人間はミスをするのが当然だから単体テストとかミスをチェックする仕組みが必要だ。だから営業にも単体テストを導入しよう。営業は自分の取ってきた仕事を正しいと証明するまで成果としてコミットするの禁止な。

[shiju_kago]

お、クソな仕事を取ってくるのは営業にとって実績ではなくミスであるいうことをやっと認めるんだな？

[akie_candy]

私がいたとこはSEに割とがっつり見積もらせてからさらに営業が自分らの取り分として上乗せしてるからなぁ。たまに営業が余計なこと（主に無謀なカスタマイズ）をすると死ぬけどｗ

[deep_one]

プログラムによる処理は一度書いて大量に回すのでたいてい「予想外」にぶつかってバグる。人力ならその場で修正が出来る。それだけ。

[spacefrontier]

営業さんにお客さまに命中するための高度な武器を持たせるのがエンジニア。自分の会社では、カタログ・パンフ・最新性能見積表(社外秘)は「実弾」と言っている。旬なキーワードに技術の裏付けを与えてパンフを刷る。

[motch1cm]

営業だろうがエンジニアだろうが、自分が正しいと思ってるんだよ…。

[cocoonP]

僕は一応エンジニア側の人間だけど、この人の意見に100%同意するなあ。/ お前らの会社は営業が見積もり出すとき技術側の承認要らないの？　よくそんな仕組みでやってるな？

[te2u]

追記のとおり。問題が起きたときに考えるのではなく、起きないようするにはどうするかを考えたい。

[atsushifx]

いわゆるSIer系のネタだと。「先方が…提案書お願い。とりあえず、一週間後」[週明けにプレゼンすることになったから、まだ土日があるよね」「明日の朝までに、これも追加ね。時間がない？まだ、夜の10時でしょ」とか

[Outfielder]

エンジニアはカタカナ職業だが営業は漢字なのでエンジニアのが上、とかその程度の認識だと思ってる

[death_yasude]

エンジニアは工学博士なんだからそもそも特別なんだけどね、テクニシャンまでごっちゃにしてエンジニアって呼んでる日本人がそもそも間違ってる

[shsh0shsh]

これだから営業は馬鹿って言われる。本当に馬鹿だが

[mohno]

エンジニアがミスした分を営業力でカバーして上手く収めてくれる営業に対してなら、エンジニアも融通きかせてくれるんじゃないかなw

[idekisuke8878454]

日本は営業と事務ばっかりだから特別感がでるんじゃない？

[akulog]

人がやると事故は起こるさってソドー島のみんながいってた。

[khtno73]

そもそも一定以上の金額の案件を、然るべきルートでのリスクや実現可能性の検討と承認を得ずに受注するIT企業なんてないだろ。それでもトラブるんだから。あるなら本気で他所の会社を見た方がいいよマジで。

[shiori_lov]

無謀な仕事取ってきて苦しむのはエンジニアでしょ？なに被害者面してんの？

[akghuaiooajt]

営業さんっぽい文章やなぁ。

[alchemy-k]

会社にミスの報告書謝り怒られ、お客様に謝りもう起こらないようにします、と報告したのに、またやるから、もっと怒られる。そのメンタルの負債を知らずに。またやる。いい加減に辞めてほしい

[takuver4]

追記を読んだ。はてなはチラ裏みたいなもんやし、そんな真面目に書かなくてええんやで。言いたいやつには言わせとけばええんや。

[countif33]

エンジニアがどれだけの仕事を取り除いているか考えるべきだ。

[agricola]

こないだ間抜けな営業が持ってきた「インストールしておくべきソフトとしてX Window Systemが挙げられてなかったグラフィックワークステーション」というトンデモ案件はちゃんとフォローしてやったけどなぁ。

[primedesignworks]

特別感？あるよ？他と違って奴隷的な扱いを受けてるなってよく思う。

[kazuya030]

多少の文句は言うかもしれないけど、“社内の連携ミスで無謀な仕事を取ってきた営業” は絶対にゼロにはならないよね？それを"組織でカバーする" 仕組みが必要ってことで問題ないと思うんだけどどうしたいんだろう

[hisaju]

そういったミスが起きないように弊社では営業職を置いていません。そういった思考が入り込まないようにっていうほうが正しいかな。

[younari]

当たり前だろ？ミスをカバーできない会社ってヤバすぎない？もちろん、ミスを起こさないようにプロセス等は整備しておくべきだし、問題があれば随時修正対応だけどそれでも人はミスをするんだからさ。

[tpircs]

エンジニアの仕事は数学のテストみたいなものだ、って言えばわかってもらえるかな。100点とり続けるのは厳しいんだよ。営業とかが言葉遣いを少し間違えたら障害扱いとかされるような感じ。

[dacksf25]

ヤバイ全く理解してない感。トヨタ式から社会人やりなおせ

[outland_karasu]

誰しもが、自分たちの仕事こそ一番重要であり、一番頑張っており、周囲は無理解で、だけど、そんな周囲を巻き込んで自分の作業をひたすらこなすべきだと思ってる。

[nonsect]

この増田のエンジニア憎しで思考が明後日の方向に行ってる感が半端ない。

[Iridium]

この文章は『SEが「ミスに対して組織として対応せよ」と唱えることは、自分たちが特別だと思っているから(自分たちの尻拭いを会社がやれ、と思っている)である。』という文章と考えてよい？

[berlysia]

組織でなく仕組みでカバー、が正しそう。ミスを発見しやすい仕組みとダメージコントロールの仕組みを作って、みんなで苦しみから解放されようよ。我慢は尊くないよ。価値を生み出すことが尊いんだよ。