西洋美術館いってゾーニングについて考えた

西洋美術館で「北斎とジャポニズム」っていう特別展やってて「天気悪いからすいてるかな？」と思っていったら、おんなじこと考えてる人たちで結構こんでたんだけど、展示の中に、ちょっと黒いブースみたいなんで簡単にくぎっているコーナーがあった。 入口に「性的な表現があります」みたいな表示がしてあって、なにかとおもったら、かなりばっちりな春画がおいてあった。 リアルで微細に描かれてるんだけどデフォルメがきいてて、結合部は半分刺さった状態になってて、「男は大きいほうがいい」っていう価値観がばっちり反映されとるなあ、という感じ。 で、その先にロダンとクリムトがかいた、男女の絡んでるデッサン（これはそこまでリアルじゃないっていうか粗々なデッサン）が展示してあって、二人とも北斎の春画をもってて、参考にしたらしい云々という解説が。 学芸員さんは付近にいたんだけど、もし「いかにも中高生」な感じの人が来たら注意するの

[mcgomez]

積み重ねた歴史ていうか文脈があれば許される感じがあるね。エライ先生方と外国人がこねくりまわした難解そうな解釈が付け加えられたら300年後には、快楽天とかLOあたりは確実に芸術作品として扱われると思っとるわ。

[Gondwana]

「芸術性が高くて展示することに価値があれば猥褻であってもOK」まさにコレなんじゃないかな。猥褻かつ芸術。

[ustam]

まず「芸術だから猥褻ではない」とかいう頭の悪い考えは捨てなさい。あと、国立美術館に学芸員はいない。彼らは研究員だ。そして展示を監視している人は、おそらく研究員でもない一般スタッフ（ボランティア含む）。

[c_shiika]

夏休みのアルチンボルド展ではちんちんのお皿が普通に展示してあったので、そのへんの判断基準は微妙に気になるところ

[neet_modi_ki]

数年前に東洋文庫で春画展やったときはけっこう開催こぎつけるまで大変だったとか、細川護照のバックアップでようやく実現したとか、実際年齢確認もあったしまだアングラみがあったけど、風向き変わったのかな。

[hiruhikoando]

2005年東京国立博物館で大規模な北斎展をやったときは春画自体なかった。東博と国立西洋の違いなのかなあ。

[Domino-R]

ゾーニングの目的は猥褻表現を隠す事ではなく、隠されるべき猥褻の所在を表示する事だ。それは社会的理由によるもので、表現自体とは何の関係もない。ゾーニングは禁止・検閲じゃないとわかってないバカが多すぎる。

[rag_en]

この前まで連載してた磯部磯兵衛で、北斎の春画の話が出まくってたんだから、子供たちも興味があるに決まってるやろ…！

[saigami]

「芸術性があれば猥褻であっても子供に見せてOK」なら、猥褻なものを子供に見せてはいけない理由がますますわからなくなるな

[kaeru-no-tsura]

三菱一号館の暁斎展ではゾーニングのところに監視員を置いて制服姿のJKがお断りされてた（広告では特に注意書きなし）。永青文庫の春画展は展覧会自体が18禁、図録も成人図書扱い

[ykkykym]

“入口に「性的な表現があります」みたいな表示がしてあって、なにかとおもったら、かなりばっちりな春画がおいてあった。絵そのものは明らかに「わいせつ目的」で描かれているわけで、こういうのって文脈によるんだ

[Dugong01]

当時の西洋絵画は春画の面もあるからなぁ 当時の規制逃れがどのように行われていたかを垣間見れる

[ifttt]

つまりコンビニに北斎の春画を置けばいいってことか

[pribetch]

久米田マンガで一番印象に残っているシーンは「ルノアールで抜いてる…」

[jou2]

会田誠展が結構オサレで吹き抜けな所でやってて、少女のバラバラ死体の丼物とかのエログロナンセンスな絵が乱舞してて、まぁ、よーやるわと思った。アート界隈はよくわかんね

[allezvous]

わいせつ概念は社会通念の変動によって変化するものなので、200年前のエロ本が猥褻性を失ったのであれば、それは現代日本の性産業商品が質的に充実の一途だということではないかな。要するに北斎じゃ抜けない

[Toteknon]

この人、隣の科博でやってる「古代アンデス文明展」へ行ったら考え変わったかもな。 http://andes2017-2019.main.jp/andes_web/nandes/index.html

[zaikabou]

わりと議論と試行錯誤の末の現状での落としどころが、今の状態なんだよね…

[yajicco]

これ言い出すと裸婦画に一切猥褻な側面がないのか、という話になるんよなあ。中学生の時分ではヴィーナスの誕生とか刺激強すぎたわ

[mujisoshina]

見せないためのゾーニングではなく、見たくない人が意図せずに見ないで済むようにするゾーニングということかな？

[munioka303]

ちょっと学芸員さんに詳しく解説してもらわないとわからないですね

[Harnoncourt]

猥褻ゆえに芸術たりうるケースもあると思うんですよ。なに言ってるか自分でもわかりませんけど。

[xga]

国立美術館に学芸員はいないという発言は誤解を招く。国立美術館では学芸員に研究員という名前を付けているというだけだ。 / 小規模な春画の展示は以前から行われていたよ。問題視されたのは春画だけを集めた展覧会。

[hariopip]

問題が何か明示した方が議論はやりやすい。ゾーニングの有効性と妥当性とか公衆道徳とか情操教育とかの広くて抽象的であるが、大事な議論の端緒としては春画がいいとは思えない。

[p-2yan]

西洋の神々の像とか、裸婦画とか、昔は見るのがなんとなく恥ずかしかったことを思い出した。単体なら良いとか最中や局部はダメとか、そういう区切りみたいなのがあるのか、誰が決めるのか。

[orangehalf]

芸術性が高いとわいせつではないという主張はよくわからない。芸術の中にもわいせつなものは存在しうるし、春画の西洋への影響も展示する意義があると思うが、それを不快に感じる人もいるからこそのゾーニングでしょ

[KariumNitrate]

少年誌で載せられない内容はゾーニングすべきと思う。下半身露出が少年誌でアウトならゾーニングするのもいいだろう。個人的には性行為と結びつかなければセーフと思いたいけど。

[Flymetothemoon]

大英博物館で春画展やったからOKになったんじゃないくらいにしか思っていない。

[RondonZoo]

中学生の頃、毎年教科書が配られて家に持ち帰ったらとりあえず美術の図画集を開いてエロい絵をチェックしてた。

[shields-pikes]

芸術なんてのは、もともと猥褻なもの。宗教画も裸を描くための言い訳だらけだし。学校で美術史を習ったり、Eテレでアート特集をやったりしてるのを見て、芸術がお上品なものだと勘違いしてる人が多いんだろうね。

[myaoko]

ブースが区切ってあって、見たくないひと、親に連れられて来ている年齢の子が回避できたならそれでいいと思う。猥雑だから展示してはダメというものでもないだろう。それは美術館の裁量次第であるべき。

[G1Xir3um]

「そこまでリアルじゃないっていうか粗々なデッサン」だから「特に猥褻ではない」という認識で区切っていないのでしょう。その認識が妥当かどうかは、意見があってもよいのかなとは思いますが。

[hinbass]

“芸術性が高くて展示することに価値があれば猥褻であってもOK” それ以外何があるんだよボケ

[roirrawedoc]

「元々日本は性におおらかで、それが恥ずかしいという認識に変わったのは西洋の文化が入ってきてから」と良く言われるが、それが芸術として見直される動機もまた西洋の影響って、随分振り回されてる事になるな。

[srgy]

会田誠展はしょっちゅう物議を醸してるイメージ。あの人は意図的にやってるんだろうけど

[uturi]

「国立施設で猥褻なものを見せるな」よりも「国立施設なのに年齢制限があって一部の人が見られないものを公開するのか」という意見の方が多そう。それが原因で春画展の公開場所選定が難航したし。

[Melonpankuma]

エロにだけ過敏だなあとは思う。残虐性ある地獄絵の前で子供がウロウロしているのも私は気になるので。