日本の将棋ファンって愚かだよな

韓国の囲碁棋士の引退が話題になっているけど、日本の将棋も電王戦の結果が出た時点でこういう議論をもっとするべきだったんだよな。 それを羽生だの、天才少年だの、鬱病だの、王子だのとキャラ消費に逃げたのが日本の将棋ファン。もはや将棋を見ているんじゃなくて、『エンタの神様』的なキャラクターを楽しんでるだけに過ぎない。勝負でもスポーツでもないよ、お前ら。

[Ri-fie]

トラックバックで即ツッコミが入っているけれど、「「もはや」ではなくて、将棋界は最初からそういう業界だぞ。」が全て。恐ろしく人間くさくて、それが魅力なんだよな。

[toronei]

頭悪いなあ。車発明された段階で、人間は走る必要なくなったというのか。

[gabill]

「コンピュータに囲碁は難しい」と言われてた時代から数ヶ月でAIが無双するようになった囲碁界と、ドワンゴと毎年協賛して興行やってた将棋界では心構えが違うと思う。

[aa_R_waiwai]

割と賭けても良いけど、日本人棋士が同じ理由でやめたら、やっぱりこいつは「日本の囲碁界は愚か」「囲碁は機械と人との戦いではなく、自分との戦いなのに」「本質が分かってない」と喚きだすよ。

[te2u]

個人的には、電王戦の時の「コンピュータvs人間」のような煽り方の方が愚かだと思っていた。

[develtaro]

ストIIとかでCPU戦をずっと見続けるのは辛そう

[anus3710223]

木村王位の初タイトルでどれだけのおじさんが泣いたか。そこに将棋の価値がある。

[aya_momo]

野球もキャラゲーだよね。

[nisezen]

愚かかどうかで言うなら電王戦で初めてコンピューターに棋士が敗北した時ボロクソに叩いて煽った外野がその後次々に棋士が敗北するのを見て「あっ…AIって強いんだ…」と静かになったアレの方が愚かだったと思う

[behuckleberry02]

新幹線に勝てる走者は居ない訳で

[Ayrtonism]

野球だってサッカーだって本質的には「意味」なんてないだろ。楽しいからやってる、楽しいから見るでいいじゃん。

[deep_one]

マラソン選手は車に勝てないが、マラソンという競技に意味がないことになるのか。

[kkobayashi]

ソフトの謎な最善手より人間が指す手の方が面白いしソフトが強いからと言って人間の将棋が廃れることはないんじゃないかなぁ

[minoton]

電王戦、不正使用疑惑などを体験したことで、将棋連盟は人間最強へ移行できたと思う。エルモ囲い急戦が本になるとか https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=102699

[atoh]

そうだな、俺も将棋界は椅子でも対局できるようにするべきだと思うぞ。

[kiyotaka_since1974]

人間は食べていかないといけないし、先生がいないとたぶん将棋を知ることができない。イ・セドルさんの引退は残念ですが、イさんなりの考えがあるのでしょうね。

[junjun777]

なんで「人間と自動車は条件が違いすぎて比較はナンセンス」なのに、対AIは条件が同じだと思うのだろう？いくら使っても劣化のない脳を持つ人間はいないね。安全装置なし将棋特化のCPUはずるいと思うけど。

[mirinha20kara]

将棋の話題で増田増田書かれてるの見ると増田康宏六段が頭に浮かんでしまって困る。

[fujixe]

将棋に限らず，エンターテインメントの品質って、ファンが愚かでいられる時間をいかに長く保つかみたいなところあるよね。

[Erorious_BIG]

どんな名人でも、非合理的な一手がでるから見ててられるんだよ。これは将棋に限らず全ての勝負事で。

[oriak]

増田も増田への反論も、棋士というキャラクターに対してのものばかりで不思議な感じ

[zuzunkinki]

羽生さんはAIに勝てなくなったら将棋のルールを変えて勝つと言ってました。それが人間側のできることだと。

[h5dhn9k]

id:gabill 囲碁も電聖戦とか囲碁電王戦とかあったよ。むしろ囲碁には置き碁があるのでハンデは作りやすかった。AlphaGoの登場が衝撃的だったのは事実だけど。

[ywdc]

スポーツもそうだが、実力なんて素人には理解出来ないんだから、最初からエンタメ路線なんだよな。乗っかったら負けだと思うよ

[frantic87]

むしろ将棋連盟はAI時代の波に上手く乗ってる印象 観戦についてはAIの導入で面白くなった

[ShimoritaKazuyo]

それな。子供の発想なんだよな。韓国の人も含めて。つまり成熟してないんだよ。

[deztecjp]

むしろバッドエンドの見事な回避。気持ち・文化のスムーズなシフトに成功した。せっかくの楽しみを、世情の変化で失わずに済んだのは幸い。

[blueboy]

　増田は勘違いしているが、イ・セドルが引退したのは、ＡＩに負けたからではなくて、若手棋士に負け続けたからだぞ。ＡＩに負けたからという理由なら、他の全員が引退するはずだろ。

[unpontan]

うつ病のことまで知ってたらお前も十分将棋ファンや！

[curuusa]

AI同士が戦う、第29回世界コンピュータ将棋選手権でも、優勝したやねうら王はパラメーター設定を駆使しまくって最終戦を引き分け（持将棋）に持ち込んで優勝したのを思い出した。

[sputniksrec]

鬱病と王子を知ってる時点で相当な将棋ファン。

[Caerleon0327]

新幹線とか車と対比する比喩は、なんかズレてるんだよね。

[pero_pero]

全く逆で、AIのお陰で対戦中のトッププロの戦況の可視化や、将棋対戦のヘルプ機能など、初心者が将棋を楽しみやすくなってきたと思う。将棋が競技としての裾野を広げられるようになったんだよね

[hungchang]

よくわからないけど、プロスポーツってだいたいそういうものじゃないかしら。

[OkadaHiroshi]

将棋だけでなく、100年程度の未来まで考えると全ての職種(クリエーティブ系や職人芸、経営なども)で機械に負ける。将棋界はそうなった時にどうすべきかを先行して模索している。

[lastline]

チェスはもっと愚かってこと？

[stabucky]

確実なのは、この人、将棋大好きだよ。

[yokosuque]

日本の将棋ファンっていうからルーマニアとかイタリアの将棋ファンの話をするのかと期待したのに。

[lovevoiceryu]

日本の広告業界もGAFAに人力キャラ消費で対抗している。