「本当の問題は〜」とか言って論点をずらすのをやめろ

最初に「Aが悪い！」と拳を振り上げる奴がいて それが反発を食らうと「本当の問題はB」と言い出して論点をずらす奴が出てくる。 そのうち「実はCが問題」とか「真の問題はD」とかわんさか出てきてどうにもならなくなる。 Aに反論すると「Aなんて誰が言ってるの？ 論点はBでしょ？」と返ってくる。 Bに反論すると「Bって言ってるのはごく一部の馬鹿でしょ。Cに反論しなよ」と返ってくる。 いわば「集団内の複数の意見を一人の意見とみなす詭弁」の逆バージョンで、 「集団内の意見が統一されていないから全員と戦わなきゃいけない」ような状況だ。 我々は毅然としてB・C・Dを無視し「A」を問題にし続けなければならない。

[daydollarbotch]

そのルールを徹底すると、「突かれると痛い問題点X」がある人は、「ダミーの問題点Y」をいち早くでっち上げればXについて批判されずにすみそう

[type-100]

お前にとっての論点と俺にとっての論点は違う。議題設定は権力。

[lowarc]

意図的な論点ずらしの邪悪な人も少数いるが、大半は気ままに発言してるだけだよ。大勢がカジュアルになんか言って結果炎上してる。本当の問題は気軽で軽率になんか言えちゃう環境。SNSの一番悪いところ

[gm91]

ほんならAは結論でたってことでいいかな。でいいやろ。

[ko2inte8cu]

ソクラテスは、他人の論点をほじくって、ぶっ潰す論法。ソクラテス本人としては、純粋にもっと詳しく知りたいだけという自覚。これじゃぁ、殺されるわけである。

[hellshake]

「議論の発端になってた人が問題視してた点」ならわかるが「本当の問題」なんだよって感じがそもそもあるんだよな。お前がそこを重要視してるだけだろって。別に正式な討論の場でもないんだから好きな点に言及すれば

[kuzudokuzu]

これ解決したときのこと考えてないから、解決しようとしなかろうと延々と議題Aを問題にすることしかできず終わらないヤツ。視野が狭い人が融通のきかない論理性に対して起こしがち。

[spfrv72010]

悪者決めて吊し上げて溜飲を下げたいネット正義マンの群れに「『なんでそうなったか』の根本原因を解決しなきゃ、またぞろ同じこと（事件・事故・事象）が起こるじゃん」って諭すことは論点ずらしではない。

[udukishin]

本当の問題は詭弁に乗ってくる人が一定数いることだよねー

[oka_mailer]

ケースバイケース。

[mr_yamada]

そもそも何か批判されたときに、批判を矮小化するためにAだけを叩かれたことにするケースもよく見るよ

[femininmu]

出典を示さずに反論だけするから藁人形と看做されて別の人から突っ込まれてるだけやろ。反論するなら具体的に誰の何という言葉に反論するのかきちんと示せよ。論点ABCDじゃなくて人物ABCDに反論しろ。

[jou2]

ちゃんと登場人物とシチュエーションを明確にして状況整理するのが重要。「論点」は決してズレない。ズレてるのは半端な状況把握でズレたこと言ってる論客だけなのよね。

[tomoya_edw]

例題プリーズ。言いがかりが適切なツッコミかわからないわおん。

[vndn]

Aについて話してると、脇から「俺はAなんか言ってないけど」とか出てくる、ちくわ大明神的な人、いる。BもCもDも最終的に無視しなきゃいけない理由はないと思うけど、ゴチャゴチャにするともう駄目よね

[knok]

一段メタな視点でそもそも論点にするのが妥当かどうかを確認はしたほうがいい。「AIで問題を解決したい」といってきかないやつがいるけど別にAI使う必要ない場合とか

[zubtz5grhc]

まともな議論ならばそうなのだが、ネットのコメントやリプライはそのときの思いつきを垂れ流しているだけだからなー。

[tor4kichi]

ほな一個の問題に固執して解決を他人にぶん投げるのをやめたらよろしい

[Outfielder]

もうちょっと具体的な例で考えてみよう。例えば学術会議とか

[technocutzero]

自我を持った残像　F91の上を行く存在

[nyuji1611]

「毅然としてB・C・Dを無視し「A」を問題にし続けなければならない」のはAが悪いと言う人達の仕事だと思う。その合意形成を怠るのが問題提起だけして後は何もしないのに解決しないと憤る人の特徴

[FutureIsWhatWeAre]

スターの集まっているコメントで早速「本当の問題は〜」が出ててちょっと笑った

[kamezo]

ウザイの一言で片付けられるよりマシだし、論点ずらしとしても安倍晋三の論理崩壊話法に比べたら何ほどのこともない（久々に読んだので毒に当てられて死にそう）。

[mr_mayama]

これが進んだ結果、無視するか同調するだけとなり、自分の意見を人に任せる人が増えるわけだ。

[zenkamono]

「一人一派」のフェミニストの常套ですね。動くゴールポストとも言う。これまでのはてブのブコメでも何度も見られた光景

[chintaro3]

マウントを取ることが目的になってしまっている時点で、それはもう議論じゃないんだよね。

[minominofx66]

一般論としては、物事の問題点を考えるには「構造を疑え」を実践するといいよ。

[tnishimu]

でも本質はEにあるじゃん

[hdwdgfva]

普段は海外のマスコミの論評を神の声の如く報道しておいて、自分たちが批判されるとソースも含めてごっそり削除して報道する人たちのことかな？

[flirt774]

これちょうど読んでた糸井さんと宮本さんの記事に出てた　https://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol1/index6.html この次の「プレゼンは2点で」に答えがある

[mujisoshina]

なぜなぜ分析

[yujimi-daifuku-2222]

自分はそれを主張していないというのは一般論としては正論なんだ。ただしノットオールメンなんて噴飯物の棒を振り回す事を批判しなかったフェミニストにそれを言われると、思わず乾いた笑みを浮かべてしまうな。

[jamira13]

それより問題は今日の雨　傘がないことでしょ？

[tamochanakari888]

最近の権力を握る政治家にも通じると思います。

[Cru]

毎晩の献立について議論したい。何言ってんの、稼ぎに余裕が出てから言いなさいよ。論点をずらすな、おれは献立について議論しているのだ。みたいな

[Falky]

そもそも統率の取れてない集団やスコープが不明瞭な問題と戦ってる時点で負け。ネット論戦の話をしているなら、そもそも相手集団の意思が統一されることは絶対にないという前提に気付けていない時点で圧倒的に負け。