「性的なものが表にあることで起こる被害の話」に賛同することの拙さの補足

はじめにこの元増田 anond:20210903184406 が言いたいことがあまり伝わってなさそうなので解説と補足をしてみようかなという試みです。 id:yas-mal ゾーニングされてましたよ？ 有料なのはもちろん、順路的にも突き当たりで、入る前に説明文、カーテンも掛かってた。河村市長だってそんな馬鹿な理屈は言ってないはず。(「河村より馬鹿」の称号ゲットおめ) とか言う意見があったりするんですがたぶんそーいう話じゃないと思うんですよ。 あと結構な人が勘違いしてそうなんですが、追記で ゾーニングて言うならエロ表現だってゾーニングされてて、公的に子供に見せちゃダメと認定された18禁表現は表に出されてないだろうが と書いているので多分ゾーニング反対論者でもないと思うんですよね。 たぶん「起こる被害を防ぐ」すなわち治安を理由にゾーニングしちゃいかんよねという話じゃないでしょうかね。 アイトリと

[arrack]

これだけ言っても「安心」と「安全」を区別できない人には伝わらないんだよね。安心は本人主観だから、満足させようと思ったらどこまでもエスカレートしていく。当人だけが「そうはならない」と思ってる。

[gadie_8107]

いい指摘／“よねはらうさこ氏のポルノ商品はゾーニングをすべきだという部分は同意できるものの、なぜすべきなのかの部分が非常に危うく” 同じ感想だった

[yas-mal]

中野ブロードウェイの話からの流れだと理解しているので、「エロ表現だってゾーニングされてて(略)18禁表現は表に出されてない」も元増田の事実誤認では？ のれんの向こう側ならまだしも。 https://togetter.com/li/1766230

[frothmouth]

「窓を割りそうなやつを排除」　私もこれが怖いという感想を持ちました／「女子トイレにトランス女性を入れるな」や「ローザ・パークス事件」で分かるようにゾーニングと排除は近似値にあると思います

[queeuq]

女性と子供が被害者でキモオタ趣味が敵だ！で敵味方を決めるから論理なんて何もないんだよ。結論ありきで思考してない。ただ適当なピースをはめるだけ。

[flont]

規制という極めて強い行為を無邪気に振り回しすぎなんだよな。ゾーニングという言葉にすり替えて印象良くしようとしてるけど

[preciar]

そもそも「義務教育下の性教育を履修が完了していない児童にポルノを見せることは弊害が大きい」にエビデンスが無いんで、ポルノ規制は全部お気持ち／何度でも言うが、ポルノの普及と犯罪率は逆相関

[a_dogs]

職場に水着ポスター張ると環境型セクハラになるご時世に「あの漫画の挿入画を見るになんだかんだ言って局部は隠してあったんじゃないかなとおもっています。」程度の認識しか持てないなら5chの方が向いてるよ

[arket789]

ゾーニングは発信側にフィルターを置くより受信側にフィルターを置く方が遥かに自由度があり、衝突も起こらず全員が幸せになると昔から思っている。

[ikanosuke]

昭和の浅草六区はポルノ看板だらけだったが、特段変質者が多い印象はなかったな。全身に模様のある方が下帯一丁で闊歩したりはしていた。人通りの少ない川沿いの方が、色々とヤバいのが出てた。

[crowserpent]

問題をきちんと切り分けてるのは良いんだけど、「割れ窓理論」自体が根拠の怪しい話なのでそこが微妙かな。

[hom_functor]

「エロを守りたいだけなんだー」とかいうレッテル貼りはいいから、自身が主張する規制がどう正当化されるかという論理を出してほしいよね。「私が不愉快」以外にないから永久に出ないのだろうけど

[world24]

AVのポスターで局部が隠されてるから割れ窓じゃないって認識がやばい。じゃあどこにでも張れるじゃん。

[Tatada]

ゾーニングは棲み分けであって追放運動じゃないぞ。住宅街に工場建てたなら批判も容れるが、工場が先にあったのに後から家建てて「子供のために～」と文句言うことの何処がゾーニングなんだ。先ず親の監督責任だろ。

[peta0227]

「AV検索しちゃうのはゾーニング不備」は狂ってるな。この手合いを無視して決めるべきと思うが反対運動の主体がこの手合いなのがお互いにとって不幸だと思う。機械的に「水着以上の露出度とR18はNG」で手を打つべき。

[gwmp0000]

"僕自身はゾーニングはある程度すべき禁書房の関しても この漫画の事例に関しても子供が中身を見ないよう工夫をすべきだ" "治安維持法 ホームレス 排除" "決して治安維持の観点から語るべきではない" そうかなあ

[junglejungle]

そもそも、臭い物に蓋をするだけで子供に奇麗なものだけ見せて読ませて育てて、18になったら悪人がゴロゴロ居る社会に放り出すのって危険すぎないか？一生親が面倒を見る気なの？

[number917]

なんだリバタリアンか

[ty_gen17]

あとで読む

[duers]

バ美肉報道抗議は「不快規制」文脈に入れないくせに白々しい。ポルノの話してるんであって治安の話じゃない。一歩でも譲ったら負けっていう設定だから公道に貼ってあるAVポスターまで擁護しなきゃいけなくて大変だね

[since1913]

角栓などの広告には、この手の話があがらないのはなぜなのだろう。はてなでもほぼ規制派しか見ない気がするが。

[richest21]

うーむ。俺はそれぞれのブコメでその『非常に危うい』点をきちんと指摘していたつもりだったがそう読んでもらえなかったみたいで難しい。あと割れ窓理論はその後の研究でかなり否定されているとも言われてないか？

[toro-chan]

「治安維持の観点から語るべきではない」合ってる。見たくない人が主体的に規制している事実を無視してはいけない。見たくないと思うことは否定しないが、見たくないだけでは理由にならないことは強調しておくべき

[twwgot]

かなりフラットな立場で語ってる

[REV]

原色の建造物が一軒あると雰囲気が悪くなって周囲はクッソ迷惑って、こういうアレだったっけ https://bunshun.jp/articles/-/38682

[koinobori]

元の話が見えない。まんだらけ問題とは違うゾーニング話が発生してるの？/そもそも義務教育にそこまでの性教育がある？ https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210826a.html 「学習指導要領に『妊娠の経過は取り扱わないものとする』」

[rag_en]

まぁ https://b.hatena.ne.jp/entry/4707800516937060322/comment/rag_en で、『「正義」に反する思想が広まる≒治安の悪化』みたいな判定になってるんじゃないですかね。ゾーニングについては https://b.hatena.ne.jp/entry/351486814/comment/rag_en 。

[Shinwiki]

と、フォローしてくれてるところに「そうじゃなくて…」と余計な追記をしてせっかく勝ちそうになってるのを台無しにする元増田の登場までがワンセット

[Windfola]

『原色ネオン看板の店が一軒あると雰囲気が悪くなって周囲はクッソ迷惑』という程度の話が何処までも膨らんでいる印象。

[niwaradi]

正しいゾーニングでも危険な理由付けをしてはならない。id:yas-mal氏、中野ブロードウェイに関しては私道ということが議論を複雑にしてる。18禁のものの存在は見えるが直接は見えないという所だがあとは配慮不足問題。

[everybodyelse]

歴史的事実を元に何が良くないのかを解説してほしいと思っていた。増田ありがとう。

[onnanokom]

元の漫画の中で、AVのポスターを使って猥褻な言葉をかけてきた奴がいなければポスター貼ってあってもいいわけで、ゾーニング排除云々にフォーカスして話すとどうしてもズレてる印象を持ってしまう…

[cartman0]

増田でやっても，よねはらうさこ氏は見ないでしょ

[ushibito153]

アダルトショップの立地の話は『見たくない人が見なくていい権利』とは別の理屈。若い女の子の羞恥や嫌悪の顔に興奮するタイプの客を引き寄せる効果があり、通りがかりの女の子がショップの売り物になる。

[ton-boo]

"子供が通るような道にポルノ関連コンテンツを設置するべきではないが、それは公序良俗、社会法益または子供の教育的視点から論ぜられるべきで決して治安維持の観点から語るべきではない"

[son_toku]

アフォーダンス効果がある事自体は否定できないがそれを理由に規制もできないと