「弱者男性問題は差別ではなく排除」について

「弱者男性」は「差別」されているのか？ 社会から“排除”されてきた「低学歴中年男性」の支援に必要な視点 そもそも男性に生じている問題を「排除」ではなく「差別」の文脈で語ることは間違っています。差別とは、歴史的な構造のなかで、ある特定の属性を持ってきた人たちに対して社会が不利益を負わせてきたことです。この意味での「差別」は女性が受けている一方で、マジョリティ側の男性は受けていません。 https://ben54.jp/news/1171 kakaku01 家父長制への回帰を求める声は聞いたことがない。差別ではなく排除というのもよくわからん。むしろこの記事のように「お前たちの問題は優先度が低い」とする態度が問題の根幹では。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.ben54.jp/news/1171 伊藤氏には間違っている点と、批判側が理解していない点の両方がある

[ancv]

“差別絡みの話って全部、「差別」って言葉を各自オリジナル定義で使ってるだけすぎてマジで関わる価値がない。”／トラバ分かる。続くトラバの3種類云々も。

[ounce]

対象属性の尊厳を毀損していないか、という考えが根本にあって然るべき。言葉遊びはどうでもいい。

[laranjeiras]

婚活パーティの年収による足切りは、この定義だと「排除」じゃない？あえて差別的要素を探すなら男性のみ有料で女性は無料の婚活パーティーかな。本人にはどうにもできない属性で不利益を被るのが「差別」かと。

[koo-sokzeshky]

面白い。「差別なのか排除なのか」という問いに注目してしまうと確かに言葉遊び化してしまう危険があり、そうではなくて、何らかの不正義があるとしたらそれはどういうプロセスなのかという点で違いがあるって話かな

[nakakzs]

もとの記事見たが、そもそも差別を分別すること自体が相当危ない。これは人種に置き換えた方が分かりやすいが。|「排除」は「区別」「隔離」「分別」同様、「差別」という概念に内包される行為だと思うがな。

[murlock]

フェミニズムが目指すものが50:50じゃなく女権拡張である以上、50:50を達成してもフェミニズムは継続できる。一方男権拡張を主張する権利は誰も持っていない。イーブンの壁に追い越された弱者男性は這い上がる術がない

[mujisoshina]

向こうのブコメにも書いたが「男性」と「女性」という属性で見れば弱者男性は差別ではなく排除と言えるが、いまや「弱者男性」が属性化しているとして見れば、それに対する差別があるとも言えるのではないかと思う。

[differential]

よく分からないんだが私にはどっちも差別に見える。排除は差別のいち具体手法／職業選択等でなくプライベート(恋愛)の話だと話は面倒で、恋愛なら、誰もが誰もをある種差別し、される。結婚は尚ややこしく

[houyhnhm]

機会を与えないというのも差別で、実力主義も差別だよ。やり方で峻別していいけど、大きな意味では差別でいいし、学術的な用語区別で問題切り分ける前に、大いなる問題の存在は前提共有したらと思う。

[neogratche]

差別じゃない排除論の根本にあるのって「お前が弱者なのは自己責任」というみんな大好き自己責任論に落ち着いてしまうからみんな反発してんだろうな

[quick_past]

とりあえず女性差別の問題にミラーリングするために、弱者男性なんて言う、反論のための概念切り出してくる人間を黙らせてくれないかな

[kibitaki]

差別と排除を分けるって概念遊びは、理解しようと思えばできた。同一地平にないのよ。増田や一部※の混ぜ込みたがりの方が稚拙。でも排除に対して戦うのは、カネにならないからあっちの人達はやらない。

[tick2tack]

国連の「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約」の定義で「（人種に関する属性）に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先」とあるように、排除と差別は包含関係では

[na0002]

岡田斗司夫が言っていたが、弱者男性が電車やバスで女性の隣に座ったらキモーといえるが外人だと言えない。言えばば叩かれるから。差別とは一部の人の共感を得て叩かれないこと。排除も同じ

[augsUK]

「差別」を独自に定義した上で、絶対に差別されない属性（差別を訴えてはならない属性）を認定した元記事は、それこそ差別主義者が大喜びの差別的な危険思想だろう。

[thesecret3]

差別を非対称にマイノリティのみを指すとしてしまうと旧来マジョリティとして敵であったものをマイノリティとしては認められなくなって社会問題への取り組みとしては不都合にはなりそう。

[eggplantte]

排除って一番ど真ん中のやってはいけない差別行為なんだけど、、、

[sin4xe1]

「俺には無理ー」とかいいながら自分のできない仕事の価値をどんどん減らして自分たちの利益に付け替え続けてきたからねー。そら弱者も増えるわ。

[yamada_k]

記事内で定義を示してから話せばもう少し伝わったかも。

[maninthemiddle]

せめて記事の中で差別と排除の定義とそれぞれの例、反例を示すべきだった

[ppppchan]

募ってはいるが募集はしていない、と同レベルじゃねーか

[technocutzero]

上位男性ホモソから排除された男性を女性がその価値観を何故か追認し結果として差別になってるって感じかね　弱者男性の問題は制度ではなく「価値観」により板挟みにあってる状態でそれは女性にはない苦悩ではある

[kagehiens]

女性はある程度(虐げられているという共通認識が残っている間は)性別のみで団結しやすい環境にあるが、男性についてはそういう底上げはないため相対的に包摂対象でなくなるリスクが大きい。

[nakab]

「男性は全員強者というわけではなく、中には低所得で外見の魅力に乏しく、恋愛にありつけない者がいて、その生きづらさが世間的にあまり認知されていない」という認識。差別とは違う印象。

[natu3kan]

醜いオジサンの奇行を笑うのは、今まではバカにして汚物扱いしても相手が二級強者扱いとして大衆に共感された面はある。醜いオバサンや障害者の奇行を笑うのは弱者故にボコボコに非難されるから、黙って距離を取る。

[nekomottin]

女性は年収が低くても蔑視されないって、何言ってるんだろう？収入が少ない女の人が社会では、そこにいない人みたいに扱われてるのを知らないんだろうか？蔑視以下の扱いだよ　若く美しい女性しか念頭になさそう

[red_grape]

`「弱者男性」とは....「男性」という属性そのものが蔑視されているわけではない` これ面白い。男性 にフォーカスすると排除になって、弱者にフォーカスすると差別になるってことかな？

[nagapong]

弱者男性問題というくくりもまあまあ主語デカっぽい。

[evamatisse]

排除であって差別ではない。何にでも応用できて便利だね。ご飯論法。

[kjin]

学問的に正しい（適切な）に個人の内心がどう対応すべきか、てのはやっぱり逆？日々色々思うけど、その思い気持ちは学問の批判に曝され耐えられなきゃダメ？社会学の人は日々こういう声に向き合ってると思うけども

[ptmnd]

元記事とそれに対するブコメは、少しずつ腑に落ちないところがあったけれど、この記事で頭を整理できた

[nemuiumen]

排除だから差別じゃないもんの人が不正義を是正したいわけではないことだけはビンビンに伝わる。

[preciar]

どいつもこいつも「自分達がやっている事は差別では無い」って言いたいだけなんだよ。「反差別」がどれもこれもクズの集積体にしかならないのはこれのせい。「反差別」という名の差別を大っぴらにしてるだけ

[envygreedlust]

現在の若い10代-20代はジェンダーに対して本当にフラットになってきている　大丈夫だよ、ろくに金も稼げない女は人間としてダメだ、という価値観がもうすぐ主流になるよ

[nanamino]

そもそも「弱者男性」という属性など存在しないんだから、差別のしようがない。弱いも強いも捉え方次第なので。

[nimroder]

差別って自分でどうにもならない要素（身長とか）について使うものって認識。年収は違うと思ってた

[uehaj]

論理がメチャクチャ。「男性差別」と「弱者男性差別」を意図的かしらんが混同してる。男性差別ではないのは当然だが弱者男性差別ではある。年収差別に巻き取られない理由は世間の目による二次的な偏見は男性だけ

[khtno73]

「差別です足切りやめよ」が仮に成っても、恋愛市場で市場価値ないものは売れない。そして負けマインドの人はあてがわれても救われない。社会の価値観を転換させるより商品力(見た目コミュ力稼ぎ)を向上させるのが楽

[Gka]

トップ※のようなのを待っていた。差別でも排除でもなく自由競争における格差だから支援する必要がないよな…それは子育て支援も同じ。自由競争に負けた経済弱者や無能な親に公的支援する必要はない。敗者は去れ。