（正確には「比喩」ではないのだが）この場合どちらがより問題かと言えば「比喩」より「フィクション」の方である件について - apesnotmonkeysの日記

これはもう曾野綾子の件とはほとんど関係がないんだけど。 Yagokoro フィクションと現実の政治的言説における比喩表現を同一線上に並べるとは正直思わなかった。だからフィクション規制を叫んだ連中と面子が共通してるのか。納得した。 2009/12/08 (http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091207/p1) 「納得」しちゃってますがこのひとは現実と脳内現実の区別ができていないようです。ここで「面子」と言われてるのは私以外に hokusyu さんとか Dr-Seton さんとか tikani_nemuru_M さんとか uchya_x さんたちだと思いますが、さしあたりこの5人が陵辱ゲーや二次元“児童”ポルノなどの表現規制問題について共通してもっている見解は「言論の自由！ だから表現規制はダメ！ 終了！」で

[apesnotmonkeys]

皮肉についてのごく標準的な解説が「煙に巻く」ようにしか見えないのは被害妄想のせい、としか申し上げようがない／id:Yagokoro は「表現の自由」ゴロかよ

[sampaguita]

2009年のエントリ。 / 人間は動物なんだから仕方ないとか当然だ、みたいなあれを見て思い出したこと。

[fjsk]

「獣の定義」が違うんじゃ？という事は思ってたがうまく言語化されていた。これがわからんなら自身の読解力を見直しては？/12/16ブコメ編集追記：この記事がなければあのコメントはできなかったと思う。感謝。

[cham_a]

「たった一人でも「男は獣」がはらむ差別性に気づく人がいるなら、そしてその結果として「自衛しない女が悪い」と言うことを止める人が現れれば、それはたった一人の人間のやったことの成果としては十分じゃないか」

[KIM625]

細部へ細部へと入り込む複雑な展開に辛抱強く答える姿勢。すごいな。

[makamaka_at_donzoko]

"他人の主張をここまで粗雑に把握することを可能にするものこそ党派性" / "皮肉（アイロニー）の主要な指標として批判しようとする相手の主張・発想を取り込んでいるということ"

[Yagokoro]

何回かやりとりした結果、肝心の質問には一切答えない、質問には質問で返して煙に巻く、気に入らない相手をヤクザ扱いするって事だけは分かったのでコメ欄からは手を引くよ。

[yamatedolphin]

「皮肉とは思えない」というならまだ分かるが、「皮肉とはいえ問題だ」というのはいいがかりだろう。/ それが人道に反することであるという共通理解があるからこそ皮肉が成立するのだから。

[hitouban]

ﾆｰﾒﾗｰﾆｰﾒﾗｰと唱えてぐっと我慢。

[norton3rd]

うわっ、ここまで丁寧に言わにゃならんのか?面倒臭がりの俺にゃ、とてもApemanさんの真似はできん

[Apeman]

「罪無き者が女に石を投げよと言ったら暴力肯定だと非難するバカがいる」←これに尽きる／まあクリスチャンのはずの曾野綾子が率先して「娼婦」（←「　」付き）に石投げてるわけだけど

[akira-2008]

コメ欄のやりとりに苦笑。本当に、お疲れ様です。

[mujin]

罪無き者が女に石を投げよと言ったら暴力肯定だと非難するバカがいる。素直に「オレは反語が理解できない」って言えばいいのに、なんで「反語だと簡素な明言が必要」みたいな言い方するかな。

[WinterMute]

"他人の主張をここまで粗雑に把握することを可能にするものこそ党派性だろうと思う"ってお互いに言い合っているのをなんとかしたい、と思ってたけど、むずかしいな。

[namawakari]

言わずもがなのことを解説することの大切さ。まあ、大変だなあと思うが。

[K416]

こっちも。Apemanさん大変だな。

[goingzero]

多数派に対してカウンターを投げかける俺かっこいいメソッド+長文で反対派を論破（してるように見える）俺かっこいいメソッドの複合技。こんなの読む価値ねーよ

[uchya_x]

id:aminisiいや、マジレスじゃないから。あんた一体どこにレス投げてんの？　って話だから。

[natukusa]

「言ってないのに言ってるといわれた、どうして?」/人と主題を入れ替えて、同じ構造が生じているのではないかと、少し不安を覚えます。舵取り次第だとは思うけれど。

[tobaccohat]

「フィクション」の魅力を語る人々は追記を締めくくる一文にこめられたcontaxオーナーのユーモアを読み取る読解力が欲しいところ。

[aminisi]

単なる皮肉、ユーモアだというならば「ネタにマジレスかっこわるい」だけで終わらせるべきだったのでは。「獣は檻へ」は「男は獣」に対する反論としては優れていないしそう扱われるなら異論があってもいいとは思う。

[maangie]

※「やれやれだぜ」

[felis_azuri]

路線の「皮肉」に対する、とても親切な解説。お疲れ様です。