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    Songmu
    オーナー Songmu blogged.

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    tfurukaw
    tfurukaw 私は表向きウォーターフォールでの開発しかやったことないことになってるけど、要件定義向け文書書きながらコード書いて客の前でシステム動かしながらやってた。

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    hiroomi
    hiroomi “・一ヶ月で1ウォーターフォールを回す ・前の手順に戻る手続きが定められている ・初期フェーズから開発者を巻き込む ・定期的なレビューに顧客を呼んでいる”

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    aaaikaaa
    aaaikaaa JTCのWFは、オーバー・(アナリシス|プランニング|コンプライアンス)が問題なのよ。高度に発達=過剰を削ぎ落としたフレームワークがスクラムに近づいていく。[アジャイル]

    2024/06/21 リンク

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    gcyn
    gcyn 批判・批難対象とされるのと迫害対象にされるのとは、外形的には、別のことだと思いますよー。

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    estragon
    estragon 今のウォーターフォールは、要件定義、外部設計までは局面化すると思うけど、内部設計・開発・単体試験までを局面化しなくなり、外部設計変更も極端には忌避されてないと思うけど、見分けがつかないかというとどうか

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    lb501
    lb501 日本のWF:開発途中での仕様変更が普通にある、なんなら設計書もない時もある。顧客、設計書読んでもわからないからとにかく作って。(日本の場合WFでさえない。)

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    topiyama
    topiyama 一度完成したものに機能追加修正していくフェーズだと短い期間でウォーターフォール回していく感じになるね。ドキュメント追従しっかりやらないと手離れ出来なくなるし。

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    heica
    heica スクラムみたいな何かの型にしがみつくのって逆にアジャイルソフトウェア開発宣言に反してませんかって言ってみる。あと宣言は「開発方法」を見出そうとしたのであって無思考で良いモノを作れるとは誰も言ってない

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    skypenguins
    skypenguins アジャイル開発を知れば知るほど、これは宗教だなと思うようになってくるよ

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    manFromTomorrow
    manFromTomorrow それはそう

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    door-s-dev
    door-s-dev ウォーターフォールって前工程が終わったら戻れないイメージがあるんだけども

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    aceraceae
    aceraceae てかなんちゃってアジャイルは以前からたくさんあったしな

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    mockmock9876
    mockmock9876 アジャイルやるならスクラムもやるのが一番いいと思う。心構えだけだと自己組織化されず、改善した気になったクソをツール作ったり、個々人が無責任な発言や行動を取り、まったくアジャイルにならない。

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    jaminaj
    jaminaj >あれ?それって、立派なアジャイル開発なのでは?|たぶんスパイラル開発のほうが近いと思う。

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    to4iki
    to4iki “アジャイルに開発したいという思いは変わらないはず

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    toro-chan
    toro-chan ウオーターフォールって工数をキロステップで測ったり、誰も見ない無駄なマトリクスチェックリスト作ったり、バグがないと無理やり見出したり、一行変更するだけで変更票書いたりするような、無駄なことをする総称

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    sonots
    sonots ウォーターフォールと呼んでても、結合はCI組んで常にやってたり、大体皆ハイブリッドでやってるんじゃないの?と思ってる。スプリントで切ってないだけ。 https://www.lucidchart.com/blog/ja/agile-waterfall-hybrid-for-your-team

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    prograti
    prograti ウォーターフォールというよりFDDっぽい感じかな?

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    ku__ra__ge
    ku__ra__ge ツールがなけりゃPDCAを回せねぇとでも? アジャイルとは心の所作 プロジェクトが正しく形を成せば想いとなり 想いこそが実を結ぶのだ

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    odakaho
    odakaho 高度に発達したメテオフォールはアジャイルと見分けがつかない(リテイク2万4600回ドーン)

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    jacoby
    jacoby 「プロセスに従うより人との会話」

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    hylom
    hylom たとえばウォーターフォールでも要件定義からリリースまでを1週間未満の単位で繰り返すのであればアジャイルと言えるのかもしれない?

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    tpircs
    tpircs アジャイルにウォーターフォールを高速で回す、という印象は無いな。工程という区切りで全体を管理すると変化を抑制する傾向になる。フィーチャー単位で管理して変化を歓迎できるようにすることが重要。

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    getcha
    getcha アジャイル自体はウォーターフォールと対立するものでもないのだけど、この10年くらいは実務しらないままマーケ用語に踊らされる、面倒なキラキラエンジニアが大量に増えた気がする。

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    new3
    new3 ウォーターフォールって単語の理解すら一向に進展しないのマジでなんでなん?せめてこういう総説ベースにするとかさ<https://barrel.repo.nii.ac.jp/record/269/files/ER_64%281%29_105-135.pdf>.INCOSEができてからもうすぐ35年だよ、もう…

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    fuji_haruka
    fuji_haruka “アジャイルは価値観ですが、ウォーターフォールは開発手法”

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    satomi_hanten
    satomi_hanten 意思決定者と意思決定機関がまともなら「アジャイルで良いシステムなら」どっちでも問題無いでしょう。日本の開発の問題は技術も知識もないSIerと技術部門を置かない顧客ですよ。

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    miukun123
    miukun123 サイクルが回り出せばアジャイルと言っていいと思う。

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    daitom
    daitom “アジャイルに進められているウォーターフォールの現場もあるし、全然アジャイルに進められていない硬直化したスクラム(もどき)の現場もあります。”

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    s-wool
    s-wool アジャイルは状態。アジャイルは青春。

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