高度に発達したウォーターフォールはアジャイルと見分けがつかない - An Epicurean

tl;ldr ウォーターフォールという言葉を悪口として使うのは良くないんじゃない？ 空想上の開発手法ウォーターフォールと進化したウォーターフォール アジャイル開発の説明がされるとき、アンチパターンとして「ウォーターフォール」が使われることがあります。これは「ダメな開発現場」と同義で使われており、共通仮想敵としての空想上の開発手法とも言えます。 それは、曰く、硬直化していて変化や手戻りを許さず、一本道でフィードバックサイクルがない、数十年アップデートされていない古臭い手法のことらしい。 もちろんそういう開発をしている現場もまだ数多く存在するでしょう。ただ、ウォーターフォールをカイゼンし進化させている人達もいます。そういう人たちの話を聞くと、例えば以下のような話を聞きます。 一ヶ月で１ウォーターフォールを回す 前の手順に戻る手続きが定められている 初期フェーズから開発者を巻き込む 定期的なレビ

[Songmu]

blogged.

[tmtms]

アジャイルとウォーターフォールの決定的な違いは「包括的なドキュメントよりも動くソフトウェア」「計画に従うことよりも変化への対応」だと思うんだけど「高度に発達したウォーターフォール」だと同じなのかな。

[aroechan]

丁度「ここはウォーターフォール市、アジャイル町」を読んでたので、どストライクな話題/ウォーターフォールは開発手法、アジャイルは思想だから対立要素ではないって簡単なことがいまだに理解されていないのが辛い

[NOV1975]

みんながイメージしているウォーターフォールが「重厚長大なプロセス」のことだけだから噛み合わないってのはある。

[shag]

何かをアゲル時に他を貶めない人間でありたい。

[umai_bow]

V字モデルを採用してるようなものをウォーターフォールだと思っていた

[PrivateIntMain]

ウォーターフォールだって可能な限りは手戻りを許容しながら進められていて、手戻りできないのは単にその時点で納期が迫っているか支払い能力が足りないか人がいなくなるかなど開発手法以外の障害による気がする。

[tyosaka]

これってつまりアーサー・C・クラークですよね。

[s-nanagi]

世間で言われている程アジャイルが万能なわけではなくて、両者とも向き不向きがあってそれぞれ使いどころがあり、典型的なやり方に拘る必要もないのでアレンジもでき、ハイブリッドにもできるってだけの話だと思う。

[dekasasaki]

直「行」概念ちゃうで。直「交」やで。(クソリプ) (書いてある内容は大賛同です)

[ku__ra__ge]

ツールがなけりゃPDCAを回せねぇとでも？　アジャイルとは心の所作　プロジェクトが正しく形を成せば想いとなり　想いこそが実を結ぶのだ

[tfurukaw]

私は表向きウォーターフォールでの開発しかやったことないことになってるけど、要件定義向け文書書きながらコード書いて客の前でシステム動かしながらやってた。

[hiroomi]

“・一ヶ月で１ウォーターフォールを回す ・前の手順に戻る手続きが定められている ・初期フェーズから開発者を巻き込む ・定期的なレビューに顧客を呼んでいる”

[aaaikaaa]

JTCのWFは、オーバー・(アナリシス|プランニング|コンプライアンス)が問題なのよ。高度に発達＝過剰を削ぎ落としたフレームワークがスクラムに近づいていく。[アジャイル]

[gcyn]

批判・批難対象とされるのと迫害対象にされるのとは、外形的には、別のことだと思いますよー。

[estragon]

今のウォーターフォールは、要件定義、外部設計までは局面化すると思うけど、内部設計・開発・単体試験までを局面化しなくなり、外部設計変更も極端には忌避されてないと思うけど、見分けがつかないかというとどうか

[lb501]

日本のWF:開発途中での仕様変更が普通にある、なんなら設計書もない時もある。顧客、設計書読んでもわからないからとにかく作って。(日本の場合WFでさえない。)

[topiyama]

一度完成したものに機能追加修正していくフェーズだと短い期間でウォーターフォール回していく感じになるね。ドキュメント追従しっかりやらないと手離れ出来なくなるし。

[heica]

スクラムみたいな何かの型にしがみつくのって逆にアジャイルソフトウェア開発宣言に反してませんかって言ってみる。あと宣言は「開発方法」を見出そうとしたのであって無思考で良いモノを作れるとは誰も言ってない

[skypenguins]

アジャイル開発を知れば知るほど、これは宗教だなと思うようになってくるよ

[manFromTomorrow]

それはそう

[door-s-dev]

ウォーターフォールって前工程が終わったら戻れないイメージがあるんだけども

[aceraceae]

てかなんちゃってアジャイルは以前からたくさんあったしな

[mockmock9876]

アジャイルやるならスクラムもやるのが一番いいと思う。心構えだけだと自己組織化されず、改善した気になったクソをツール作ったり、個々人が無責任な発言や行動を取り、まったくアジャイルにならない。

[jaminaj]

＞あれ？それって、立派なアジャイル開発なのでは？｜たぶんスパイラル開発のほうが近いと思う。

[to4iki]

“アジャイルに開発したいという思いは変わらないはず

[toro-chan]

ウオーターフォールって工数をキロステップで測ったり、誰も見ない無駄なマトリクスチェックリスト作ったり、バグがないと無理やり見出したり、一行変更するだけで変更票書いたりするような、無駄なことをする総称

[sonots]

ウォーターフォールと呼んでても、結合はCI組んで常にやってたり、大体皆ハイブリッドでやってるんじゃないの？と思ってる。スプリントで切ってないだけ。 https://www.lucidchart.com/blog/ja/agile-waterfall-hybrid-for-your-team

[prograti]

ウォーターフォールというよりFDDっぽい感じかな？

[odakaho]

高度に発達したメテオフォールはアジャイルと見分けがつかない(リテイク2万4600回ﾄﾞｰﾝ)

[jacoby]

「プロセスに従うより人との会話」

[hylom]

たとえばウォーターフォールでも要件定義からリリースまでを1週間未満の単位で繰り返すのであればアジャイルと言えるのかもしれない？

[tpircs]

アジャイルにウォーターフォールを高速で回す、という印象は無いな。工程という区切りで全体を管理すると変化を抑制する傾向になる。フィーチャー単位で管理して変化を歓迎できるようにすることが重要。

[getcha]

アジャイル自体はウォーターフォールと対立するものでもないのだけど、この10年くらいは実務しらないままマーケ用語に踊らされる、面倒なキラキラエンジニアが大量に増えた気がする。

[new3]

ウォーターフォールって単語の理解すら一向に進展しないのマジでなんでなん？せめてこういう総説ベースにするとかさ<https://barrel.repo.nii.ac.jp/record/269/files/ER_64%281%29_105-135.pdf>．INCOSEができてからもうすぐ35年だよ､もう…

[fuji_haruka]

“アジャイルは価値観ですが、ウォーターフォールは開発手法”

[satomi_hanten]

意思決定者と意思決定機関がまともなら「アジャイルで良いシステムなら」どっちでも問題無いでしょう。日本の開発の問題は技術も知識もないSIerと技術部門を置かない顧客ですよ。

[miukun123]

サイクルが回り出せばアジャイルと言っていいと思う。

[daitom]

“アジャイルに進められているウォーターフォールの現場もあるし、全然アジャイルに進められていない硬直化したスクラム(もどき)の現場もあります。”

[s-wool]

アジャイルは状態。アジャイルは青春。