自由や自立を求めるのって、実は残酷なんです──為末大×青野慶久「個人の時代への備え」 | サイボウズ式

複業やテレワークなど、従来の「会社」ではあり得なかったワークスタイルが、「働き方改革」の影響で話題になっています。これからますます「個人」は会社にとらわれる必要がなくなるのかもしれません。 しかし、このような働き方が世の中に一気に浸透してきたわけではありません。成果主義へシフトした企業で言われるように、向き・不向きもありそうです。今後、もし個人が活躍する時代が到来するなら、それにはどんな準備が必要になるのでしょうか。 そんな問いについて、サイボウズ社長の青野慶久といっしょに考えてくれるのが、かつては日本を代表するアスリートとして、現在は株式会社侍の経営者として活躍する為末大さん。来るべき個人の時代への備えについて、2人が語り合います。

[kaeuta]

1流しか価値が無い(とは言い過ぎだけど)トップスポーツの分野と1.5流がたくさんいても使いようがあるビジネスの分野を一緒にしてもしゃーない話。「自分で悩めば成長するよ」は正しいが適切にやらないと脱落者が出る

[kurosiosadakiti]

むしろ現状はお前の自由はないけれど全てお前のせいがまかりとおってないか？さらに成功してもそれはお前の手柄じゃないとか。

[IkaMaru]

学校で公的支援の受け方や労働法とその活用を教えるべし、というのも「型」の話に通じる。自由になるための知識を教えてくれないのは自由にしたくないからでは、とも思える

[egamiday2009]

やりたいことがある人の邪魔をしない、困っていたら助けあう、それでいいのでは。

[dal]

自分は自由すぎる代わりに経理も営業も全部やらなきゃいけないフリーよりも、それらを他の人にしてもらえる会社員の方が向いてるなと思って会社員に戻ったよ。

[toronei]

為末は大半の子に反面教師にしてほしい半面、こういう生き方しかできないこの救いの手にもなってもらいたいとは思う。

[kash06]

なるほど、青野さんには自覚があるのだなぁ……サイボウズはとても面白い会社だと思って評価しているし、面白い人しか残れない意味では雇用吸収力の無い会社だとまさに思っていて、社会的意義ってそれぞれだよね。

[tinsep19]

興味深くはあるが、会社は定型ジョブとして雇用をつくりだすのが第一。1.5流で十分。それを超えるときに何が必要かは人それぞれだし、会社それぞれ。

[madridNewyork]

モンゴル人になる自由

[lifestylerepair]

芸術もデッサンみたいな基本的なものを一通りやらなければ何が枠内でどこからが枠外なのかわからないただの自己満足になってしまうよね。

[yasu99blog]

・ある程度の型を知ってからオリジナルを作る ・自分で考えるようになると、はじめはスランプにもなるが、それを乗り越えると超成長する →人間味を大切にする為にも楽な量産型よりスランプに陥り、そして成長する方

[footwork_x]

“自分で考えることは大事なのですが、そのためにはある程度、基本になる考え方の型を自分の中に持っていなければいけない”

[KoyaM]

そうなんですよねえ。そういう環境がお好みな人はそっちを選べばいいけど、そうでない人もいるのよ。

[sawarabi0130]

自立する能力があり、成果主義であるならば裁量権が与えられるのが正しい形。成果主義なのに裁量権が与えられないのはただのブラック企業。

[aokaxle]

サッカー強豪国であるスペインでは、小学校のうちにプレーの型を教え込むんだそうです。たくさんの型を知っていることで、あれだけオリジナリティーのあるプレーができるようになる、と。

[webcenter]

「自由にしていいけど、すべてあなたのせい」と言われてしまう時代になる

[ustar]

どうも議論がすっきりと入ってこない

[kenjou]

自由を維持するには絶え間ない努力が必要ですからね。得られる物は多いけれども、しんどい道のりではあります。

[slash_01]

面白い

[kita-tuba]

自由や自立を求めるのって、実は残酷なんです──為末大×青野慶久「個人の時代への備え」

[alice-and-telos]

兵隊作るやり方やね

[mw-matrixa]

覚悟のない人が「ハイ今から自由で自己責任だよ！」って言われたところで反発する気しか湧いてこないだろう。社会の流れに適応できるように、教育でゆるやかに自由と自己責任を促すべき。

[kaerudayo]

わかる話。自分の頭で考えぬくと、疲れるね、楽しいけど。

[ueno541130]

「底が抜ける感覚を味わうというか、暗闇の中を手探りで進んでいくような経験」←これは良くわかります。

[yyamaguchi]

「ここでふと思うのは、昔の会社というのは、実はこの1.5流の人材を量産するのに最適化されていた可能性があるんじゃないか、と。」

[yooks]

スラムダンクの谷川は自由がありすぎて潰れてしまった例かな。学校や職場に行けばとりあえずやることあるけど、ニートや不登校とかだと全部の時間を自分で決める。自律はキツい。

[ijustiH]

続くの？

[ohkaamagi]

どうすれば良いのか分からない、それを教えずに野に放つのは無責任だと思っている。

[raitu]

「選手が自分の頭で考え始めると、だいたい2〜3年はスランプになる」「超一流の選手になるにはここを乗り越えるしかない。でも、ニ流、あるいは1.5流くらいでいいなら、実は変に考えさせない方がよかったりする」

[quick_past]

先人のほとんどがそんなノウハウを見つけもせず教わりもしなかったんだからこれから教えることも無理では。だからそれは自分で見つければ？とばかりに「自己責任」「自助努力」がぶつけられやすくなる。

[izmii]

自由からの逃走

[norinorisan42]

思想信条の自由の話かと思ったが、もう少し実践的な、スキルを身に着ける際の「守破離」の重要性についてあるいは「型を身に付けなければ型破りになれない(故中村勘三郎)」という話に近かった/理解できる

[u-chan]

サッカー強豪国であるスペインでは、小学校のうちにプレーの型を教え込む--イタリアもそう。日本のリトルリーグの子供もそう。60年前に書かれた『ドジャースの戦法』と同等の練習を小学校高学年の子が取り組んでる。

[hazardprofile]

そんじゃーね

[dgen]

統制のとれた1.5流集団