メタな議論は慎重に - 妄想科學倶樂部

世界はヒロシマを覚えているか（１）「ヒロシマ原爆も捏造だった？」 - mujigeの資料庫の意味が正しく理解されていないのが非常に気になる。 これは「南京大虐殺を否定する奴は広島/長崎の原爆投下も否定するんだよね?」のような詭弁による言い掛かりではなく、「歴史修正主義者の論法を他に適用するとこうなる」という例示なのだ。 ここで問題にされているのは主張の中身ではなく、「手口」の方である。つまりこれはメタな議論であるのだが、それがはっきり明示されていないためレイヤーを間違えて「原爆を引き合いに出して南京大虐殺を認めさせようとする釣り記事」みたいな認定をされてしまっている。実に勿体ない。 メタ議論をしてはならない、ということはない。この件に限らず陰謀論者やニセ科学信者の言い分というのはかなりテンプレート化されており相似構造を取るので、「他の件でも似たようなことを言ってるね」という指摘には意味があ

[PledgeCrew]

思いっきりブーメランなことを言っている人が約1名、「人々の国語力の深刻な劣化が思考力の低下になっているだけ」　まったくそのとおり、「そこまで馬鹿に合わせてられるか。」　いやいや、おおいに同感

[bellbind]

反論は当人へ向けてではなく、その観客へ向けて行え、ということだろうか

[k-takahashi]

『他の詭弁に当て嵌るような論法でしか語られぬものであるならば、それもまた詭弁に過ぎない可能性が高いとは考えられよう。その意味では、メタ議論にも充分な意義がある』　チェック手法として有用。但し、扱い注意

[a-lex666]

格闘技はルールを定めるところから戦いが始まるって前田日明がいってた

[islecape]

相手のレベルに合わせなきゃいけないというのがなんとも。同意したわけでもないレギュレーションオーバーで失格みたいな感じというか。

[Erlkonig]

もうちょっと上手く言えたろうなと思う。

[trafficker]

「問題にされているのは主張の中身ではなく、「手口」の方である。つまりこれはメタな議論である」

[randompole]

「メタな議論」ではなく「詭弁による言い掛かり」と解釈したほうが都合がいいからね。彼らは無敵だ。

[tomozo3]

残念なことに、人は思い込みや先入観からフリーになれないのよね。

[mujige]

ご意見多謝。あのエントリーは直接的にはnegative氏への警告でしたが、思わぬ反響を呼んでしまい、反省しています。しかし真正面から受け取る人が多いのは驚き。最後まで読まないのか。頭に解説を追記しておきました。

[parallel-world]

ニセ科学批判でもありふれてる手法だけど、南京だと思考停止する人が多い。敢えて停止させてるのかも。あちらでも書いた→http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1955;id=sikousakugo#1955、http://d.hatena.ne.jp/parallel-world/20061231

[tikani_nemuru_M]

あの論法はとり扱いがムツカシイと僕も思う。劇薬っぽい。

[felis_azuri]

例え話を解らないフリをしたがる人が多いのかと思っていたのだが、この件に限らず、素で例え話が解らない人は結構居るらしいと認識した今日この頃。

[namawakari]

“ここで問題にされているのは主張の中身ではなく、「手口」の方である”明示しなくても、ほとんど間違えようがないと思うんですけどね。

[rna]

「主張の中身ではなく、「手口」の方」それこそが大事。共通前提がないと伝わりにくいけど。「そのことが直接に論拠の不備を示すものではない」いや論拠の不備かと。真偽の問題以前に根拠が破綻してるという意味で。