月17万円でも苦しい…「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす （withnews） - Yahoo!ニュース

「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美） 【画像】「スマホも持っている」「見た目はむしろ気をつかう」これがリアル貧困家庭で育った若者たち こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。 家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。 参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振ってい

[ncc1701]

どれだけ数字を示して説明しようと、破れ障子のボロ家で汚い服着て栄養失調で転がってなきゃ貧困と認めない層はいるんだよ。加えて、寝たきりのお父つぁんの布団をはぐ借金取りもいたら完璧。

[hobbling]

一人暮らしならともかく、家族3人で17万ってかなりキツイだろ。

[yooks]

困っている人の話しになると、どうしても皆自分の感覚と比べて、それは貧困じゃねーだろ的な個人的な事実認定合戦になってしまう。グループワークをして貧困のイメージを共有するのは、いい理解の仕方だなと思った

[laranjeiras]

3人家族で17万はギリギリ生活保護もらえない水準。県によって異なる最低生活費のうち、2007年の佐賀県がこれに近い月約17万で、これ以下の世帯が16.4%。つまり6世帯に1世帯がこの水準

[sharia]

生活保護費を上げる議論をするときは、最低賃金がいくらなんでも低すぎる問題とセットにしてほしい（そして、最低賃金は容赦なく上げてほしい）。

[kaos2009]

[『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」

[deneb-y]

たとえ「こんな手取りはザラ」でも、月17万円は一人暮らしでも生活環境によってはかなり苦しい

[sds-page]

貧困叩きは「貧困とか言っておきながら俺より良い暮らししやがって」みたいな人が多そう。BI待望論の支持層もその辺じゃないの

[osanpoman]

この人たちを助けるために金を出そうと思えないならその貧困の定義はじこまんにすぎないのでは

[YaSuYuKi]

17万の生活の問題は耐久性がまったくないことで、普段は問題なくて、たとえば、親のどちらかが病気や怪我で3ヶ月収入がなくなったり、子供が病気で治療費が30万かかったりすると直ちに詰む。備える余力はない

[naga_sawa]

月17万じゃ独り身でも厳しめ/だから結婚しない子供作らないのはこういうヤフコメ的批判を受けないためにもワープア層の妥当な選択ではないでしょうか

[bhikkhu]

貧困という言葉は事実に対する評価を表すものでそこに万人が合意する定義はない。それはどのような社会を善とすべきかという政治であって、相対的貧困という概念の創出もその一環という理解。

[wuzuki]

興味深かったのは、後半の、メディアの役割についてのくだり。4年前に、ネット番組「ジレンマ×ジレンマ」を運営していたときに読みたかったかも。

[toronei]

朝日新聞、賃下げのチャンスだぞ。

[miruto]

月17万円は一人暮らしでも苦しいはずなのに3人家族では詰みでは…

[tzt]

俺の親の世代以上だと子供の頃や若い頃ってまだ途上国チックだったりするから、そういう世代（今の日本のボリュームゾーンだ）の価値観だと現代の貧困ってのは理解できないのかもな。

[deztecjp]

どうわかったところで、私は、その程度に貧しい日本人より、絶対的貧困のアフリカ人の方を支援したいし、実際に支援してます。自分の財産の再分配を支持するハードルは、やはり相当に高い。

[workingmanisdead]

中学生の子どもが1人いる家庭3人で月17万は詰むでしょ。まず修学旅行とか無理。誰か大病しても無理。スマホも格安ので野良WiFi拾うとか。たまにサイゼ行くとこ見られて贅沢してるとか噂される地獄…はあ…

[huusen20]

月17万は普通に少ないと思うが

[andonut146]

家賃で7万、電気ガス水道で4万、食費で3万。残りで消耗品、交通費、衣類、通信…。ちょっと数字を当てはめただけで、生活の自由度が相当に低い事が分かる。当人は世の中から置き去りにされていると感じるのでは？

[Mash]

死なないけどそれだけの貧しい生活

[lainof]

月17万しか収入がないのに結婚して子供産んだのか、子供ができた後で17万に減ったのかで印象が変わる。前者なら親は自業自得としか思えない。

[Kenju]

34が平均てびっくり。そんなにもらってないよ。貧困だわ。

[toaruR]

てんこ盛りで分かりづらい。貧困家庭の児童の現実を理解しましょうって話なのか、貧困叩きの話なのか、メディアが悪いって話なのか論点を絞って欲しい

[Tamemaru]

この記事の中で最も注目すべき部分はここだと思う。　【 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。... 】

[ryuukakusan]

早急な解決策は無いのが絶望的

[hotokenozadesu]

格差を認めたうえで、相続税やら外形標準課税やらを原資に貧困層にお金をまわす社会にならざるを得ないような気がする。戦後の焼け野原ではないから、稼げる人は稼げて、稼げない人は稼げないのだろうと思う。

[gnufrfr]

ヤフコメ地獄を久々に見てみてやっぱり地獄で民度の低さが露呈

[tsutsumi154]

再生産できないように断種すべき

[WAIKURAkent]

貧困層は金持ちを支える為に必要。自分は貧困だと気付かないと、そんな社会の構造にも気付けないかも。怒りを向けるべきは、既得権益層とかじゃないのかな？

[cAUmin]

自分や家族の病気、育児介護、本人も気づいていない程度の発達障害、会社の倒産による多額の負債…貧困家庭にも様々事情があり、何かあった時に自分がそっち側になるかもしれない。想像できない人の将来が心配になる

[lifefucker]

家族3人で月17万はキツすぎるやろ…

[north_god]

親が20代の結婚したての頃は手取り14万くらいでも今ほど悲観せず、自家用車もあって俺を育てながら生きていけたそうだ。その基準からの貧困となるともう木造掘っ立て小屋に歯の抜けた父ちゃんが365日家にいる世帯よな

[touhu1018]

いや17万て一人暮らしでもきついやろ。やっぱりみんな貧しくなって貧困の基準がどんどん厳しくなってない？

[quick_past]

死ぬ寸前までいかないと貧困と認めない、精神性が貧困な社会。

[throwS]

親子三人どころか、月１７万じゃ、一人でも苦しい（相当に）。

[h5dhn9k]

生活保護を語る時は制度上『貯金』が出来ない事も留意して欲しい。つまり、常に緩衝金が無い。これが『手取り17万』との大きな差。ただでさえ生活力が毀損している人が対象なのに……。

[ichilhu]

相対的貧困の定義がなぁ。学生の半分は偏差値50以下みたいな感じがしてどの程度真剣に話を聞けばいいのかわからない。

[khtokage]

そもそも家計簿付けて自分の出費管理出来てる人って本当に少ないよね。自分の月の煙草代すら知らない人とか身近にいっぱいいてビックリする。

[knowspring0210]

「かわいそう」っていうポジションじゃないと「お前生意気だな!」みたいな空気は当事者の一人としては感じる。