TPPをめぐる問題と非問題 : 池田信夫 blog

2011年11月05日00:33 カテゴリ経済 TPPをめぐる問題と非問題 きのうの「トコトン議論2～TPP問題を考える～」は、予想以上の盛り上がりで3時間に及んだ。しかし大部分は、農業保護やら非関税障壁についての被害妄想の話ばかりで、2時間半ぐらいたってからの田村耕太郎氏の「なんで今ごろこんな議論してるんだ」というコメントがもっとも的確だった。おっしゃる通り、巷で議論されている問題のほとんどは、経済学的にはtrivialな非問題である。 服部信司氏は「関税を下げたら農業が壊滅する」という古めかしい農業保護論を、孫崎享氏は「TPPはアメリカの陰謀だ」という陰謀史観を繰り返すだけ。クルーグマンの教科書の練習問題で、「次の主張の誤りを指摘せよ」という例に出るレベルの話である。こういう重商主義のあほらしさは、当ブログでも「アゴラ」でも何度も指摘したので繰り返さない。 TPPよりもはるかに大きなイ

[FTTH]

TPPに関しては残念ながらノビーが一番まともと感じる　／　体の良い弾除けであるｗ　／　id:naokigwin そこは「論じるべき」「本質」として留保されてますよ

[oguogu]

「なんで今ごろこんな議論してるんだ」というけど、その議論も済んでないのに交渉に参加するのは間違っていないか。TPP賛成論者は、そこをすっ飛ばす。

[mcgomez]

この件についてはノビーが正しいです。残念ながら。熱くなってる人はちょっと落ち着いた方が良いよ_φ(･_･

[Dursan]

だからTPPだけがグローバル化の方法じゃないし、フェアネスが担保されてないからダメだって言ってんじゃん。

[funiuni]

アメリカとＦＴＡ結んだせいでメキシコ農民が失業してアメリカで不法移民として低賃金で働くようになったというのはどうでもよいことなのだろうか。国内雇用は「消費者の利益」よりも大事なのに。

[rmntc55211]

所得を増やすのが大切と言っているので、輸入しやすさの維持と収入増が見込める直接投資を進めているわけです。輸出が輸入より重要だとする重商主義とは違うと。

[ken409]

「グローバル化によって、富が資本家に集中し、マルクス的な「窮乏化」が起こる」とする池田信夫氏。しかも、そのような格差拡大を止めるべきではないと…。やっぱり、彼は大多数の日本国民にとっての敵だな。

[hidex7777]

どういうわけかTPPに関してはノビーと気が合う。所得再分配でBIとか言い出したら共闘するしかなくなる。

[raf00]

んんんー。ノビーのエントリによってTPPの姿がようやく見えた。こういうデカい経済の話になるとノビーの説明はざっくりわかりやすいな。

[asakura-t]

確かに。資本家に富が集中してるみたいだし。なので「グローバル化を拒否しているために企業収益も格差も小さい日本が、一つのロールモデルになる可能性」に賭けるのもアリじゃないかな（その意味でTPPには反対）

[perfectspell]

輸入を賄うほどの配当があれば無問題だが(1㌦=1株配当=1房のバナナ　円高だともう1株の購入が促進され、バナナ2房食える)、確かに資本家に富が集中しそうだ。/短期だが、貿易収支より所得収支の方が安定的かhttp://p.tl/Mecd

[naka-06_18]

【…アップルのようにハードウェアの生産拠点をすべて中国に移すぐらいの決断が必要だ。…富が資本家に集中する、マルクス的な「窮乏化」が起こるのだ。…21世紀の最大の問題の一つだろう。…】が怖い。

[chintaro3]

重商主義を批判するのに海外投資せよとは変な話。投資はそれ以上のリターンのためにやるんだから、ますます黒字が増える。投資は商売じゃないとでも？

[georgew]

TPPをめぐって論じるべきなのは、こうした本質的なグローバル化の意味 > 同意。ブコメに目眩を感じる。

[atasinti]

きのうの「トコトン議論2～TPP問題を考える～」は、予想以上の盛り上がりで3時間に及んだ。しかし大部分は、農業保護やら非関税障壁についての被害妄想の話ばかりで、2時間半ぐらいたってからの田村耕太郎氏の「なんで

[satis]

『このようなグローバル化によって企業収益は上がるが、国内の単純労働の賃金は下がる。富が資本家に集中する、マルクス的な「窮乏化」が起こるのだ』さてどうするべきか…

[yasudayasu]

海外からの配当で食べてく資産大国なら尚更、その配当収益の価値が低下する円高・相手国通貨安は問題だろうに。まあその前に発想の根本がズレてるけど/ 日本は金利や配当で食う資産大国なのだ

[isrc]

経済学の標準的な答は、格差拡大を止めるべきではなく、成長率の上昇分を所得再分配に回す／グローバル化を拒否しているために企業収益も格差も小さい日本が、一つのロールモデルになる可能性もあろう。

[tachi1989]

のびーには見当はずれな経済学批判(大事なのは経済だけじゃない、とか)を黙らせるテンプレを作ってほしい。

[infobloga]

だから関税や非関税障壁を維持すること重要じゃないの？こういう人は、時間無限大の定常状態にのみに注目してそこに至る動的プロセスを無視してるんだろう。人だっていつか死ぬ> これを止める政策は鎖国以外にはない

[tmsbb]

2005年あたりから"所得収支の黒字はすでに貿易黒字を超え"

[thirtystpND]

へー、経済学って政策提言の“べき論”を「標準的な答」として語る学問なんだ。ふーん。

[gimonfu_usr]

( 御趣旨と関係のないコメントを削除）ロールモデル云々？ 医療制度・自由診察 （泌尿器疾患にしても透析自己負担などなったらえらいことに／）／過保護とかいうひとはソ連崩壊時なにが起ったか知らない？

[tomo0428]

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[naokigwin]

資産大国になって海外への直接投資を拡大すると国内雇用は縮小して、資本家と労働者の格差は拡大。ノビーはなんで自由貿易の帰結を分かっていながらその危険性を言わず所得再分配の必要を強調しないの？

[takunama]

"グローバル化によって (中略) 富が資本家に集中する" "経済学の標準的な答は、グローバル化による格差拡大を止めるべきではなく、それによる成長率の上昇分を所得再分配に回すべきだということだ"