【ゲーム文化】俺たちをなかったことにするのヤメロ【1980年代】 | 触接地雷魚信管

『ゲンロン8』共同討議へのご指摘に対する返答 https://genron-tomonokai.com/genron8sp/hentou/ の記事と、掲載されている 『ゲンロン8』共同討議へのご指摘に対する返答表 を読んだ。 言ってしまうと、 『電ファミニコゲーマー』編集部がわざわざ時間かけて225箇所の指摘を送ったにも関わらず、大半を「はいはいワロスワロス」で受け流しているとしか思えない回答に腹が立った。 そもそも、この執筆者たちの知識が余りにも浅薄なのだ。 もう物凄く簡単な話で、私がわざわざ貼ったのだが、 ログインの30年前のRPG特集 を見てもらえればわかるように、30年前の1988年には、もうJRPGの基本文法は完成しているし、むしろ日本のRPGは成熟期とマンネリ化さえ危ぶまれていた時期なのである。 にもかかわらず、 とか書いちゃっているのである。 物凄い腹が立つなんだけど、この人

[ScarecrowBone]

サブカル評論家は基本自分の思想ありきでそのために都合よく事実を無視するやつしかいないという偏見更に強まる

[natsutan]

評論家を気取るならバックナンバー全部読めは普通な気がする。

[hugie]

スクエニ(ENIX)や、コーエーテクモ(光栄)の歴史を掘り下げるだけでも80年代PCゲームにぶち当たるだろうにねえ。

[hietaro]

進行形の歴史すら、ちゃんと正していかなければあっさりと誰かの史観で固められてしまう。

[tigercaffe]

80年代のゲームを語るなら、1)アーケード、2)PCゲーム、3)ファミコン、3つの視座が必要。これを一人で語ろうとすると金額と時間に無理が出る。無理が出るからこそ他者の語り口が必要なのに無かったことにするのは浅薄。

[miruna]

“「俺たちをなかったことにするのはやめろ」”残念ながらこれはあの気持ち悪いサブカルポモ界隈が20年間いろんなジャンルの当事者からずっと言われ続けていて無視している事なのでいうだけ無駄。

[sugawara1991]

確かに国産マイコン/パソコンゲームの系譜って黙殺されている印象はあるよなぁ。むしろエロゲーの方が無かったことにできなくて語られる機会が多い気がするぐらいだわ

[junnishikaw]

えっ？コンシューマは貧乏人のアイテムでRPGやSLGはパソコン、アクションやシューティングはアーケードが本流ってムードはもう忘れられているの？？

[softstone]

ベーマガが出てこない時点でフェイク！/当時のメディアの熱量などについては、山下章あたりに語ってほしい話題ではある。

[zu2]

“この人たちに限らず、日本で「ゲームを語る人たち」がコンシューマーゲームばかりしか頭にないのだ。 この「コンシューマーゲーム偏重」、はっきり言って日本のゲーム文化の貧困でしかないし、勉強不足”

[style_blue]

これに関しては執筆陣の年齢的に当時のPCゲームシーンの実体験が伴ってなかったんだろうなと思う。そのあたりがすっぽ抜けてるという指摘はその通りなんじゃないかな。

[imakita_corp]

たまたま入学祝いやら父親の実入りが良くなったせいでFM7を持っていたが所有者もクラスに1,2人の状況。PCゲームを特化的でなく網羅的に語れる人は少ないんじゃない？特に80年代初め。あと残存資料。と庇ってみるテスト

[shoot_c_na]

アーリーアダプター軽視は、成熟市場の常。ファミコンでやっとまともなグラフィック環境がコンシューマーに揃ったから、爆発的ヒットの印象に帰結するのは解るけどね

[tailtame]

ドラクエ前のパソゲー時代。

[estragon]

元記事を読んでないのでこの記事についてだけだけど、90年代のゲーム文化を語るのに、ザナドゥやイース、ログインやコンプティークを前提とできないようでは事実軽視・不勉強・不誠実の誹りは当然と思う。

[evergreeen]

“ドライド”

[fortrand]

史学的な見方と、経済・メディア分野でのとらえ方の違いだろうか。PCをマイクロソフトから語りだすような。元記事が読みたい。こういう情報に触れる機会が得られるのはインターネットの良いところ。

[out5963]

ブラックオニキス、ファンタジアンとかにハマった事を思い出した。ドラクエの前だったよなぁ。

[hoshitamotsu]

そもそも彼ら（ゲンロン８執筆メンバー）には網羅的に影響関係を検証しようという姿勢が一切ないので、徹頭徹尾噛み合ってない印象だ。雑な年表や座談会はともかくその後の評論は新鮮な視点が多くあり面白かった。

[topiyama]

ブラウザからブクマ（android版だと飛ばされるので）

[rgfx]

なるほど東浩紀案件だなー。いやーひでえ。

[ryokusai]

ここまでポプコムなし、と。

[p_shirokuma]

パソコン側のRPGが無かったことにされるのはたまらない、というのはすごくわかる。ただ、もうちょっと上手く立ち回ってくださるのなら……。

[neogratche]

ここは平均年齢の高いインターネッツですね。物心付いたばかりの頃の話なので全くついていけない

[hobo_king]

当時PCやACゲームは、CSゲームに対して「我々の後進であり劣化コピー」的な見下しと余裕の視線を感じる程の時代だった。それを無視したら辻褄は合わないわ意味も無いわで、一体何がしたいのかと。

[lcwin]

アーケードに対するパックマンのような家庭用ゲームみたいなの。ジャンルが庶民化コモディティー化する話、PC大作のFCでの移植、受容の違いでも色々書けるのだろうなと。

[b4takashi]

ゲンロン8、ゲーム特集を組むなら最初から『電ファミニコゲーマー編集部全面監修！』とかすりゃ良かったのではないかと。「評論家は他のどの媒体とも距離を置く」とかしたいのかな

[kori3110]

多分、そういう「地道な研究」をしないで語りたい人たちなんだろうなあという感想。思い出語りならそれでいいが、言論・評論だというならそれではダメだろう

[zmzizm]

いまさらだけどこれ読んで思ったのは、批判対象を矮小化せずに適切な程度と内容で批判するのはひとつの技術であって、ちゃんとやるにはふつうある程度の訓練が必要なんだろうなということ

[MyPLB]

まったくの門外漢だけど、これとジオシティーズ閉鎖のお知らせを一緒に読むと、いろんな文化でなかったことにされるものが今後もたくさん出てくるんじゃないかと不安になる。

[ysync]

ゲンロンなんちゃらを見ても読んでもいないから、どれほど気に障る内容だったのかはわからんが、DQに関しては国産PCゲーのフィードバックはさほど無さそうな気はするんだが…。あとDQに食いついた層はPC持ってない人ら

[a1ue0]

漫画の歴史を手塚から始めるようなもんだよな。大城のぼるガン無視みたいな。

[FutureIsWhatWeAre]

主旨はもっともだが「思想や批評に具体的なエビデンスは必要ない」って言いきってる連中にいくら言い聞かせても暖簾に腕押しの気がするな

[nisisinjuku]

わかりみ。

[Lhankor_Mhy]

元記事未読なので何とも言いがたいが、パソコン世代なので言ってることはすごく分かるぞ。「ザ・ムーンストーン」はまだか。

[Tailchaser]

ゲンロンは常に雰囲気で語ってるだけの同人誌だと思ってるから、夜のファミレスで知ったかぶって語ってたら変に盛り上がっちゃった的なレベルと認識してるけど、世間はそうじゃなかったりするの？

[www6]

「ゲンロンで言いたいことはお前らのような知識と記憶と経験に裏打ちされたオタク談義じゃなくて2018年のおれたちから見た新しいゲームの歴史なんだよ、再構築なんだよ」ということなのでクールジャパン認定不可避。

[dekaino]

やはりZORKだよね。中学生の頃CP/M版をやってた。

[ryuzi_kambe]

これの対局に「ドラゴンクエストのファーストロットを買った人たち」をグルーピングしてみてほしいｗ

[kemuken]

個人的には放っておけよ、と思うんだがもしかして放っておいたら既成事実(?)となりかねないくらい影響力あるの？ないよね？　‥‥え、ないよね？（少しだけ不安になってきた）