「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃 - ka-ka_xyzの日記

2014/03/08 うーん、やはり先走り過ぎてると思ったので ちょっと頭を冷やした状態で改めて改めてSTAP細胞について（結論：よく分からん） - ka-ka_xyzの日記 を書きました。今のところ、よく分からんというのが実感。 STAP細胞の件については以前「専門家の間で白黒付く前に手出しすると火傷するお」と言うようなことを書いたのですが、物凄い衝撃的なニュースが出たので、ちょい解説します。 自分の立ち位置について こういう方面について書くと、現役研究者なり学生なり科学ジャーナリストっぽい人なりと間違われるかもしれないので念の為最初に書いておきますが、自分は研究者じゃ無いです。世に『研究者の卵』っていう表現が有るけど、言うならば『研究者の無精卵』(賞味期限切れ)っていうか、博士後期課程単位取得退学者ですわ。一応生物系専攻だったんですが、今働いてる仕事には専攻は全く関係してません。 研究

[invictus]

確かに衝撃的。プロトコルの中でしれっと言うことでは無いんでわ。

[gabill]

砂と砂金が混じったものをザルに入れたら砂金だけ取り出せるという現象を「錬金術」と呼んでしまった感じかな？

[lastline]

しかし、この点は査読でがっつり突っ込まれるような部分のように思えるのだけども。うーむ

[steel_eel]

えー、だとしたらMUSE細胞との差がほとんどなくならんか。

[blueboy]

逆だね。この修正で全ては整合的に理解できるようになった。先の論文で唯一、疑わしかった箇所が、これで解消された。STAP細胞を iPS や Muse と同様のものだと思っている人が多いが、違う。→　解説　http://j.mp/1qaInKZ

[augsUK]

少なくともSTAP幹細胞についてはマウス細胞をストレスで変化させたのでなく、たくさん細胞が死んだ中からたまたま？生き残ったものだったと。本当にはじめの発表と話が全く違ってて、普通なら論文撤回もあるかなと。

[chnpk]

は、話がうますぎると思ったんだ（何もわかってない）

[kingshorses]

選別ではなく変化だ、としていた根拠が撤回されたのか。事実なら、控えめに言っても理研のリリース時の「決して誇張ではなく、発生生物学の歴史を塗り変える大きな革新をもたらすだろう」コメントは誇張になりそう。

[martyan]

分化済みのT細胞がリセットされてSTAP幹細胞になったという主張のキモだったはず⇨リセットからスクリーン説へ？

[doopylily55]

つまりは stimulus-triggered acquisition ではなく stimulus-triggered selection とか purification であったと…？もう erratum で済むレベルではないので、いずれ撤回しちゃうのかな。

[RocRoc36]

論文に不正がなければあやふやな部分が解明してすっきりってなるんだけどね。理研神戸は腹を切れ。

[kmagami]

「なかった」

[nekoluna]

後出しチートぶちこんできたってかんじ

[REV]

gabill氏の比喩が的確…な気がする。正式発表前だけど / なんか大政奉還されちゃった気分

[honyakucha]

「思ってたのと違う」という説明

[hageatama-]

"世に『研究者の卵』っていう表現が有るけど、言うならば『研究者の無精卵』(賞味期限切れ)っていうか、博士後期課程単位取得退学者ですわ。"の部分で始めから心がやられた。

[rikuzen_gun]

論文無断引用＆盗用の小保方氏は完全にもう博士としてはアウト（しかも会見で追試もできるように装ったがこのザマ）。ただし、こういう難しい実験の追試の結論が出るのは半年以上かかる事もあるで若山教授が最後の砦

[ch1248]

こりゃ判断保留だなあ……。

[tetsuya_m]

「STAP細胞 TCR再構成は無かった」というのはSTAP細胞はT細胞がリセットされて出来たという最初の論文のキモが否定されているということなのか、ではマウスになったという細胞はどうやって出来たの？ってことになる

[b4takashi]

なるほど！（分かってない）論文の結構肝な部分をさらっと覆したってことなんかね。さてどうなんだろ…

[tsuki-rs]

マジないわって怒るくらないなら自分で探せ。

[himomen]

さすがに難しすぎて付いていけなくなった

[blackshadow]

"「TCR遺伝子が再構成されている」というデータは、分化済みのT細胞がリセットされてSTAP幹細胞になったという主張のキモだったはずです。それが理研の出したドキュメントであっさり覆った衝撃ときたら"

[amino_acid9]

肝は外部ストレスによる「初期化」だった訳で、「選別」されただけとなると意味が変わりますわなあ / どうでもいいけど選別で真っ先に思い浮かんだ絵がキン肉マンの超人ふるいだった。何故だ自分

[material2011]

えーーーーーーーーーーーーーーー!

[antonian]

小保方博士の研究はこれから他の研究者によってあらゆる形で検証されていく。変にセンセーショナルに取り上げられると大変なんだなぁ。

[watapoco]

査読もそうだしあんな大々的な発表する前に検証されないのかとか、門外漢だけど詰めが驚くほど甘いように思える。割と科学の現場ってゆるいのかしらん。

[You-me]

最初のアナウンスだとキモの部分の一つに見えるのでなじぇ！という感じにはなりまするぬ

[seniorthinking]

確かに日本のマスコミは割烹着ばかりを強調していましたが。

[arvante]

うーん…。

[T-norf]

残念だけど、少なくともサザンブロットだっけ、ネットで話題になっていたDNA電気泳動写真の偽造という意味では、私の中では９割方クロ。そろそろ、第３者委員会作って経緯の徹底確認が必要な段階では？

[rokusan36]

どっちにしろ説明不足だったということですな。

[tocco-toco]

何らかの説明がなされるべきだろうな。論文の主張を訂正するか、あるいは他に主張を裏付けるデータがあるのか。/T細胞由来ではないが生後1週間のマウス脾臓細胞から酸処理のみによって万能細胞が得られるのは本当。

[popolonlon3965]

何となく分かった気になった。

[outotsu]

「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃 - ka-ka_xyzの日記

[houyhnhm]

性善説、って言葉の使い方違うと思うよ。今回の件、かなり救いが無さそう。

[vhthlh]

んー、ということは当初想定されていたものとはまた別物ということ？でも、査読で突っ込まれるものではないの？