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記事へのコメント42件
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quick_past
直接書いてないことは他の資料や当時の関係者の発言などを材料に補完するってことと、現代的な価値観やメタなネタ化したがって、書いてない所を勝手に妄想するのは違うと思うんだけど、どうも後者が多すぎる。
netcraft3
この議論は二重公儀体制論と呼ばれて最近有力になってきてる。東国の徳川家と西国の豊臣家で2つの公儀が存在して当初は棲み分けが目指されていたという考え。 https://ameblo.jp/takashi-x11r/entry-12383391395.html
Shin-JPN
陰謀史観もどうしようもないのだが、享徳ー元和なんかはこの30年で多くの通説が覆ったのにアップデートされてない人が多すぎる。「勉強し続けてない分野は自分が無知な分野」なのに知ってるつもりの傲慢も質が悪い。
REV
「イキった国が隣国を侵略、『引き上げれば手打ちにしちゃる』って言ったのに堂々脱退、ほんで集めた牢人(のような)者の制御がつかなくなり交戦に」って雰囲気か。こちらは断絶にならなかったが交代まで秒読み
Hatenow
歴史学会で過去の通説が覆される異論が出て、議論&検証され、共通認識がアップデートされるのは大変結構なことだが、どこからどこまでそういうレベルの新通説なのかが分からん。TogetterもWikipediaも全く信用ならんし。
fraction
要するに30年代終わりのアメリカ=徳川、日本=豊臣ですね、よーっくわかります(鼻ホジホジ)真面目な話、簡単に済むって保証ないかぎり、ほいほい戦はできないってことだよね。(ボケて初め40年代半ばとか書いた)
toronei
いやマジで大野治長ってまともなんだよな。あと大阪の陣のときって人質とか牢人の身内とか開戦時ではなく戦後処理でみんな処刑されてるの、開戦時には落とし所があると徳川方も思ってるってことよね。
netcraft3
この議論は二重公儀体制論と呼ばれて最近有力になってきてる。東国の徳川家と西国の豊臣家で2つの公儀が存在して当初は棲み分けが目指されていたという考え。 https://ameblo.jp/takashi-x11r/entry-12383391395.html
mahal
徳川方の誤算としては、関ケ原後に秀頼を長いこと大坂に留め過ぎたっというお話かなとは思ったりも。そこを動かないことである種の「余計な矜恃」を秀頼に負わせてしまったという感じには見受けられる。
Shin-JPN
陰謀史観もどうしようもないのだが、享徳ー元和なんかはこの30年で多くの通説が覆ったのにアップデートされてない人が多すぎる。「勉強し続けてない分野は自分が無知な分野」なのに知ってるつもりの傲慢も質が悪い。
myogab
清和会に経世会を滅ぼす気は無いから…みたいな。そりゃ屈服させられるならば、あえて滅ぼす必要までは無いよな/そりゃ歴史小説のような青年期から最終形を見越した全て計画通り~な訳もない。流された結果。
yama_bousi
家康の晩年のやり方は騙し討ちもあるけど、「恒久的な平和を実現する」という行動原理を元にすれば個人的には理解出来る。日本史上それまで一度も実現せず誰も見たことが無い「恒久的な平和」を作った家康はすごい
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2019/04/21 リンク