【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会（11/16）の登壇者発言まとめ

登壇者の発言をメモしたユーザのツイートで #これフェミ のタグがついているものを、なるべく意見が入らないようにまとめたもの。 発言は要約してあるので、その旨ご了承を。 また、編集可能にしてあるので、適宜訂正があればお願いします。 初まとめなので、見づらさなどご容赦ください。

[lcwin]

意義は認めるけど、文化の違いを認めるのに必要なのは、「議論」や「討論」よりは「対話」や「会話」と思うけど、お互いを敵だと思ってるならその場に立つことすら難しいのはツイッターがいみじくも可視化している。

[Panthera_uncia]

参加してないのに後から文句言ってる人達がひどいな

[quick_past]

徹底的に議論やディベートをただの声の大きさコンテストにしてるの、真っ当な議論のやりかたを教えてこなかったことの弊害だろうなあ。どんだけ取り繕ってても、それは感情だろうという、シニカルヤクザの男ばかり

[tikuwa_ore]

セクハラ（ハラスメント）の判定基準が「個人の感覚ベース」というのはその通りなんだけど、「限定された場での意に沿わぬ強制」という前提条件を一切合財無視して日常にまで持ち込んでるのがツイフェミなのよね。

[yujimi-daifuku-2222]

いい試みだったと思います。/互いに意見を述べ合うという形は、女性＝弱者が自明ではない現代に即した形式だったのでは。/フェアネスを気にする人は、柴えり上野対談の時の上野さんの喧嘩論法も問題にして欲しいなと

[oka_mailer]

"我々は被害者である、被害を受けてきた歴史がある、そこから一歩も進むつもりがないなら"ここまで読んで宮崎勤から一歩も進んでないオタクのことかと思ってしまった。

[greenT]

最後止揚に向かっていったのはまだ救いがある展開だった。俺としては性指向対象への美感(これを性欲というのかはわからん)を肯定的に表現したいんで女を公的な場で侮辱したいわけでないのでうまく両立したいのだが

[rag_en]

青識氏が完璧とは言わんが、石川氏の主張が酷過ぎる。思想矯正願望丸出しからの、法規制まで主張とか…。「職場だけ」と言いつつ、同様の理路（「女性表象」の規制） を「表現」にも用いてる辺り、馬脚露しまくり。

[develtaro]

職場などの限定された環境でのハラスメントの問題をどんどん広げて、公共の場の気に入らない表現をハラスメントとして糾弾するフェミ(notフェミニズム)には呆れる。復讐したいんだったら素直にそう言えばいいのに

[voodoo5]

男性は見た目で犯罪受けてないからって言い草すげぇな

[zatpek]

ある国にある属性として生まれること自体が「限定された場での意に添わぬ強制」かも知れんよな？「女三界に家無し」とか、そういう言い回しも知らんのかなあ。

[Midas]

これまだフェミニズムうんぬんでなくそれ以前の「自己決定」権の話をしてる。当然ドレスコードみたいなバカばかしい風潮は一刻もはやくなくすべき(たとえば葬式でみんな喪服着てるだなんてまるでナンセンス

[BIFF]

石川氏、司会氏の感想を読んだ印象より「対話」は出来ている気がする。。

[naglfar]

私たちが被害者なので歩み寄る必要などない、なんて言われちゃったら話にならないだろ……。あと宇崎ちゃんの格好を誰かが着せてるからＮＧって、その“誰か”は作者でほぼ本人じゃないか。

[kurotsuraherasagi]

順番前後するけどこっちもブクマ。なあにこれ

[bando_alpha]

ハイヒールに関して、というか労働環境に関して言うなら、基本的に業界団体に行政が通達を出す形でしか進まないので、「国が規制する」話だろう。クールビズを思い出せ。

[HanPanna]

id:CocoA 法律の事なので一応ツッコンどく。肛姦の場合、被害者が女性であっても強姦は成立しませんでした。同じ犯行に対して男女差があったわけではありません。

[hunyoki]

青織は感情ベースでしっかりしたロジックのないツイフェミを論破して取巻きから喝采されたいだけだし、石川はグレタトンベリばりにとにかく注目を浴びれば勝ちの精神で猪突猛進するだけだから噛み合うわけがない

[z1h4784]

差別とは何かも分かってないのにフェミニズムについて議論すんの？ひどすぎない？相手の主張に対する混ぜ返しばかりするのはやめてバックボーンとなる知識を学びなよ

[kerokimu]

なぜノー準備でいくのか本当に分からない。肝が太いどころの騒ぎでは無い。実りある討論には準備が不可欠では？/でもとても自分には出来ないし影響も計り知れないほど大きいのでそこは素直にすごいと思います

[tekitou-manga]

議論で勝ち負けつけてイキりがる風習つくったのって誰なの？橋下かと思ってたけどそんな新しいわけないよね

[akikonian]

割と辛抱強く読んだけど9ページ目の「差別とは何か」「みんなで考えよう」で読む価値ないなと思った。学生の就活時のリベートかよ。

[bmonoral]

低学歴同士の対談という感じ。

[taicomochi]

あくまでも行った(とされる)人がしたツイートでしかないのに "登壇者発言"としてまとめていいのか？

[TT_TT]

この場では青識亜論が"勝った"っぽいけど、これフェミ界隈の外に出たら「渋谷の反ヴィーガンオタク」写真みたいに嘲笑されて終わるやつだ。嘲笑も"お気持ち"だ、論理では勝ってるんだ！って言うならそれでもいいけど

[himakao]

石川さん、理論不足のままクソリプ反応するの辞めるそうなので一番の成果はそれかな。フェミの代表とみなされる状況であれは良くなかった。

[UhoNiceGuy]

1.石川氏は(自発的に履いた)ハイヒールで仕事を有利に進めれる社会は批判的なんだよね。これフェミニストの中でも話付けてよ。一人一派とか言ってないで//2.重いものは力持ちじゃなくて皆が持てでしょ。

[honeshabri]

やはり #KuToo について語るならブルマの歴史から始めるものなのか

[aike]

靴に関して国に求めてるのが、強制力のある法で自由を保証することなのか、クールビズくらいの呼びかけなのか見据えているゴールがちょっと読みとれない。

[cl-gaku]

国が呼びかけることに拘られている意味はよく分からないな。そんなに社会に対する力あるか？呼びかけって何？

[ENUmori0183]

対話をすることに意義があるとは思うが、何らかの共通認識が形成できるのは年レベルで先だろうなという諦念もある。

[aox]

物心つく前に子宮を男性に移植しましょう

[rgfx]

「石川:セカンドレイプはダメと言ってくれたのはなぜ？」「青識:この場においてはルールを作る,それも表現の一つ.自由を制限する自由」へえ