永遠に子供のままでいたい子供

リンク また余計なことを・・・ 11月16日、#これフェミ 私から見えた風景 - また余計なことを・・・ 2019年11月16日に開催された青識亜論さんとの討論会、“これからの「フェミニズム」について語ろう”にご参加いただいたみなさん、ありがとうございました。 まずは、当日の司会を引き受けてくださった小保内さんがnoteで所感を書いてくださったので共有しておきます。 note.mu16 討論会では時間が限られていたため、私が伝えきれなかったことがいくつかあります。また、終了後にゆっくり考えたら答えが出たことなどがあったので書いておきます。その場で上手に受け答えすることや相手を言い負かすことが目的のイベントでは 123 users 27 yatoegg⚡️ @yatoegg 石川さんにモヤモヤは残ったろう。準備不足だし、被害者としての女性が彼女の中で自明すぎて、異なる文化圏に説明する言葉が揃

[yujimi-daifuku-2222]

司会含め石川氏の希望を全て飲み、１週間前に何を話すかも伝えて、フォロワーほぼ同数の両者がほぼ同時にチケット宣伝して。客席の最前列には石川氏の支持者が座るよう配慮して。これで悪者扱される青織氏が気の毒

[crexist]

やはり石川さんには未熟さが目立つ。ただ、青識さんの進め方にも問題がある。討論とは言え目指す所は合意形成な筈。論破せず認識を合わせを行い敬意をもつべきだったと思う。無論、本来司会者が誘導すべきだが。

[jaguarsan]

このイベントに関して司会がどうこう言うコメあるけど、司会の人選は石川自身だからな？ https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1182930613487067136

[preciar]

ここまで下駄履かせてもらってあのざまって、「100%自分の思い通りにならなかったら泣きわめいて誰かに助けてもらえばいいと思ってる甘やかされた女の子」だよね。自立した個としての女性になるつもりはないんだろう

[underhill]

討論会の後の飲み会で総括されて変節したという噂話は本当なのかな…

[interferobserver]

「現場と言っとることちゃうやんけ」というのは確かにそうだけど、ブログに書かれてることが事実とすると怒って当然とは思うし、土壇場で堂々と怒れるような人はむしろ少数派やろ。

[kappateki]

アンチフェミ青識派の人々/相手と自分が違うのがわかってる人は公共の場に自分の好きなエロ持ち込みたいとか、お気持ちとか言って自分と違う価値観を馬鹿にすることないと思うんだけど…

[shun_shun]

青識氏はやたらマウント取って論破したがる嫌な奴で、石川氏は感情優先で言うことがコロコロ変わるダメな奴ということでよろしいでしょうか

[hanyan0401]

私の石川優実氏評は「論理的思考が不得手で感情論に陥りがちで議論には向かない『KuToo』一芸の運動家」ですが、ともあれ参加したことは評価していました。後日の「私は道具にされた（展）」で台無しになりましたが。

[Outfielder]

「なぜ宇崎ちゃんが性的モノ化されていると言えるのか」性的モノ化とは何ぞやの話は石川さんに限らずジェンダー学者先生すら誰も明確に説明した人はいないので事前にもらっても答えられる筈もなく石川さんは悪くない

[NOV1975]

一端の論客ぶらなければ別にどうでも良い話なんだけど、そうではないのが問題でさ、まあ単に器の話だと思うんだけど。

[REV]

？

[out5963]

これまで積み重ねてきた議論･知識をどこで知るのか問題と同時に､自分の気持ちをどう表現しどう納得するのか問題でもあるのかな｡理解することと自分の内面で納得することは別で､なかなか整合性とれないことはある

[Fubar]

ネトフェミだめすぎる…これはさすがに目を覚ましてほしい

[shoot_c_na]

ツイフェミはその権化みたいなモノでリベラル層にも蔓延してる「強者になったら生じる“まとめて負わなきゃならない責任”は放棄しつつ強くなれないかな～」って考えは、なんとかせんとホントにジリ貧よ？

[rag_en]

まぁ、青識氏らがそこまでフェミニズム・フェミニストそれ自体に拘るのは、正直ちょっと分からんかったりする。

[wazpk6no]

ブコメ欄を見て、真面目に追う必要はないなと理解した

[misarine3]

界隈の話は全く追ってないからnoteを読んでそりゃ酷いなと思ったし、こっちを読めばそうなの？どうなの？と思う。過激な意見ばかりになる界隈だからどっちも信用できない。

[wideangle]

勝部がいちばん気持ち悪いでいいと思う。 / あの青いのがオタク代表みたいな扱いになってんのも謎ですんげえ気持ち悪い。

[james-ramen]

オタクの男は幼稚、世間知理解してないみたいな文脈で叩くことがあるけど本当にそうならそれなりの文脈で話せばよかっただけの話。本当に相手をわかっているならそもそも壇上に上がるべきでもなかった

[marumusu10]

ダメな夫婦が人前だから最低限の節度を守りながら夫婦喧嘩したみたいな話だな。男は謎理論で相手を言いくるめてご満悦。女は終始被害者ポジで学級会を後で開く。早く別れちまえよ程度の感想しかない

[augsUK]

事前準備もないまま現れて、あとから仲間の方を見て感情的に喚くのはないなあ。不誠実すぎる。周囲も便利な看板くらいにしか思ってない扱いの人がうようよいて、ひどい界隈だ。

[UhoNiceGuy]

石川氏の青の人の評価が「嫌い」というのは凄く残念。好き嫌いなんて関係ないじゃん。利害の違う他人とすり合わせて生きていくのが社会だよ

[norixto]

義務教育期間の学級会での泣き女や学級いいんちょ。そのまんま図体だけ大人になったノイジィマイノリティお気持ち活動家。日教組の勝利だわｗ

[quick_past]

結局司会がちゃんと議論や対談のていを装うように、場をコントロールしなかったのが一番の問題。子供っていうけど、子供だって分別あるし、幼稚だとでも言っておこうか＞青陣営

[azecchi]

その場ではなんだか丸め込まれてお互い有意義だったみたいになってしまったが、家に帰ってよくよく考えると私コケにされただけじゃん！！ってなったんだと思うよ。石川さんは好きではないが、気持ちはわかる。

[nunnnunn]

フェアな場を整えて議論をしてこれだけアンフェアな訴えされるのは溜息出る

[technocutzero]

何かっていうと泣き喚くジャイアンて感じ

[shinobue679fbea]

一人一派って感じたこと喚けばいいって事で、都合いいねーと思ってたけど、誰の助けも借りず一人でやり抜けってことなんだな。これ上野千鶴子先生並の傑物か精神異常レベルの自己肯定感ないと無理では。

[Kil]

ろくでなし子さんって、わりと考え方しっかりしてて、発言もうまい方なんだなーということを知れたことはプラス。今まで名前以外あまり存じてなかったが。

[sisya]

自分の意見を相手に理解させたいという気持ちだけで動いている甘えた子供のような会話をしたがる人はものすごく多い。周りにイエスマンしか置かないから着地点を見出すという事ができないのだと思う。ご愁傷さまです

[qyosshy]

内容はよく知らんが論戦でフェミが負けたらしいってことだけはわかる。

[meganeya3]

自分の好きなエロを持ち込みたいんじゃない。自分が嫌いなものこそを持ち込むことを阻害しないと言ってるんだよ。違法なら別。そこの合意が永遠に感情で弾かれるから話にならないわけで。

[tomoya_edw]

確かに石川氏は誰に謝っているのか。イベントの主体は誰にあったのか、本人でないことは残念ながら明らか。人は変わりやすいし変わってもいい。でも直接その顔に泥を塗った人は許してくれるとは限らないよ…哀れだ。

[narukami]

要望は全て飲んだ的主張を見て借金玉vs複素数太郎を思い出した

[wildhog]

美人だし地方議員にでもなって条例作る側になった方が良さそう。議論嫌いな運動家って意味ないし

[voodoo5]

事前に言う事渡してそれで準備して来ないってひどい。他のおフェミさんはその場にいたのにお金が出ないからと何も言わず終了後に詰め寄って糾弾会って最悪だ。押し付けだけで会話できない人達。譲歩はいらない。

[colonoe]

討論の結果が「あいつらは平気で嘘をつくから証拠を残せ」になったということか

[fkatsya]

まとめられてる批判が論理的でないものが多くて「え……？」ってなるので、もう少しまとめ方ちゃんとした方が色々と有意義なのではないかなぁ