「ターミネーター2」と「バック・トゥ・ザ・フューチャー」。時間SFが歴史を書き換えるようになった時。

エンタメ放浪者 ウディ本舗 @woody_honpo 「ターミネーター2」ってそんなに面白い映画だったかな？確かにアクションの畳み掛けは凄いけれど、ストーリーはたいしたことない気がする。時間SFという観点で考えれば、傑作と呼ばれる「ターミネーター2」よりも駄作と批判される「ターミネーター3」の方が論理的にも歴史を見る視点でも優れている。 2019-11-17 04:27:00 エンタメ放浪者 ウディ本舗 @woody_honpo 「ターミネーター2」に感じる違和感の一つはスカイネットを開発する技術者の扱いだ。あの人は悪い人間ではないから非常に後味が良くない。また、歴史の大きな流れは一人の才能に収斂されるものではない。彼がいなくとも、いずれスカイネットは開発されるだろう。歴史に対する見方が狭く、近視眼的だ。 pic.twitter.com/o5MrI3mPaf 2019-11-17 09:5

[dobonkai]

今の感覚で過去の名作を貶すの良くない。そういった名作を下敷きにしてたくさんの作品が世に出て目が肥えた状態になってから元になった作品が陳腐だの古臭いだの貶す人いるけどそういうの本当に良くないことだと思う

[anmin7]

せるふまとめはわるいぶんめい

[paperot]

正しいけどつまんない話より、ちょいおかしいけど面白い話のほうがいいかなあなんて

[tikuwa_ore]

創作を語るのに存在しない論理やセオリーを持ち込んで語るのは自由だけど、好悪ではなく是非で語ると敵しか作らないよ。

[HDPE]

セルフまとめのセオリーなら知ってる。

[yetch]

面白さはルールを壊すだけの力がある。

[Ayrtonism]

創作において「こうあらねばならない」と説くのはよほど普遍的な理由がないといけないのだけど、この人のは「個人的な倫理に対する感覚」みたいなのだから普遍性とは真逆じゃないかな。

[ROYGB]

過去は変えられないという話でなら一作目のターミネーターは外せない。ハインラインの初期作品とか、最近だとテッド・チャンが変えられない設定での小説を書いてる。変えるＳＦの方が多い。

[tonkap]

タイムトラベル自体ありえない話なのに、勝手にセオリー決められてもな。/「ターミネーター３」の終わり方は自分的には最高だと思うので、そこらへんについては同位。

[serio]

やたらストーリーや設定の整合性に厳しいSFオタクがいるけど、そういう面倒くさいオタがSFの衰退をもたらしたのでは

[fujifavoric]

セルフまとめは（以下略

[bk246]

“脱出しようとするサスペンスにドキドキしている内に、2人のロマンスにドキドキしていると錯覚”/ ターミネーター1が好きすぎて、2は蛇足に思えてしまうだよな。

[kawani]

「かたいこというな」

[yamadar]

個人的にターミネーター1と2観た後の3は最高に面白い。ずっと語られていたスカイネットやターミネーターの始まりが明かされていく。尚4はファン映画で5はターミネーターでやらなくても良かったんじゃ...という感想。

[osugi3y]

映画を面白いものだって認識できたのが「バック・トゥ・ザ・フューチャー」からだったのでちょっとショックかも。スターウォーズはあんま好きじゃなかったかな。

[Insite]

創作にルールはあってもよいが、創作物は何でもありでよいと思う。「歴史の大きな流れは一人の才能に収斂されるものではない。」にも違和感。アインシュタインみたいな人がどういう時代背景の下に出現するかは大問題

[preciar]

時間SFは主に、円環時間（因果が時をまたぐ。T1）、分岐時間（歴史改変でパラレルワールドが誕生。ドラゴンボール）、エンタメ（因果は滅茶苦茶。面白けりゃ良い。BTTF）に分かれる。知識もないのにジャンルを語るな

[Nekzuk]

物語のセオリーだのタブーなんて時代とともに変わっていくものだよ。

[t-sat]

穏当で説得的。/なのに、なぜか評判悪い??

[fb520fb]

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[minoton]

T2はスタンダードになった作品の一つで、フォロワー作品との "面白さ" はまったく比較にならないと思う。これはニュー・フェイトでより明らかになったかな。ただ、それとSFかどうかは別の話かなと

[shinichikudoh]

過去改変はできるけどすべきではないという思想ごと作中に取り込んだタイムパトロールSFなんてジャンルもかなり前からあったはずだけど。

[poponponpon]

この長文全部読んだ上での感想は、「硬いこと言うなや」ですね

[color-hiyoko]

俺も T3 は過小評価されてると思う。あの女型ターミネーターと鬱なラストが良かった 🐤

[fishe]

「T2は当時のVFXの圧倒的最先端」映画だったという視点が完全に抜けてる。ストーリーの細かい整合性とか当時誰も気にしないぐらい、液体金属のVFX表現にまずみんな度肝を抜かれて、この映画は金字塔になった

[filinion]

「歴史の大きな流れは変えられない」って、古いSFではよくある主張だけど、本当かなあ。むしろ、人類社会は複雑系で、わずかでも変化を与えるとバタフライ効果で急激に変化が増幅されるんじゃないかと思うのだが。

[hoshitamotsu]

娯楽のパターンが出尽くす前には、作者のモラルや信念（SFとしての整合性）に従って展開を制限することは容易だが、ある程度出尽くしてくると結局はモラルより消費者の快楽原則に収束していくということだと思う。

[ms05b]

いや、どう考えても高傑作のうちの一つ。T2より面白い映画ってそうそう無いよ？あと、ジェームズキャメロンほど面白い映画を作れる人ってほとんどいないんじゃ無いかな？エイリアンだって2が一番面白い。

[hiroyuki1983]

「ファック・トゥ・ザ・ティーチャー」っていうパロディAVあったよね

[Windfola]

なぜその流れで「タイム・トラベラー」挙げたのかな。BTTFほど脳天気じゃないだけで、割りとちゃっかり改変してる気がするのだが。BTTFがターニングポイントとなったとしたら「自分に都合の良い改変の全面肯定」かな。

[ghostbass]

実際に時間移動したことのある人がいないので過去を変更した場合どうなるかなんてわからないし理論上でもまだだし、タイムパラドクスについては散々取り上げられたネタなので個々の物語がどうとか言われましても。

[NOV1975]

ドラえもん第1話の強引なロジックについてどう思いますかねえ／というか、あの第1話の書かれた時代にすでに過去改変の未来に与える影響という概念が人口に膾炙してた訳でしょ。

[REV]

BTTFが公開されたのは日米半導体摩擦真っ只中の1985年。日本製のメモリ、VHS、テレビ、自動車がアメリカを席捲していたな。時間転移したのは1955年11月5日。朝鮮戦争休戦後、ベトナム戦争前のパックス・アメリカーナ。

[ujimusi]

思考の過程をそのまんま自分でまとめてるので、「T2ってそんなに面白い映画だったかな？」からなぜかSFのセオリーに話が移って「T２が面白くないと言っている訳でもない」になっていってるな。

[Caerleon0327]

『T2』は最高

[zz_sexy]

それはあなたの俺ルールで、他の創作者が従う義理はないよ。

[BigHopeClasic]

2029年にスカイネットが作ったチップは1985年ではオーパーツだろうが2019年でも十分先進的価値を有してそうなので、ニューフェイトの最後でT-800のチップをT2みたいに破壊しなくてよかったのかとは思った。

[hagane_enn]

「ターミネーター３」は公開時には（理解力の低い）多くの観客に批判されたが、新作が公開されるたびに再評価されているな。

[osrk]

「バック・トゥ・ザ・フューチャー」を「SFアドベンチャー」などに分類するからおかしくなる。あれは、本文中にもあるように「コメディ」。