「むかしのオトコは料理をしないというのは偏見だ」武家社会では良い家の生まれでも自炊スキルが必要だった→では、いつこの偏見が生まれた？

大山 格🇺🇦 @itaru_ohyama むかしのオトコは料理をしないというのは偏見だ。武家社会でも、青年時代に江戸へ遊学という経験をした人はたいがい自炊生活だ。館林藩の中老というソコソコの格がある家に生まれた岡谷繁実も、昌平黌に学んでいた期間は学友と協同で自炊していた。妻帯者でも参勤交代で単身赴任すれば自炊生活だ。 2022-01-08 09:15:52 大山 格🇺🇦 @itaru_ohyama 単身赴任組のなかにメモ魔がいて、旬の夏野菜を大量に買い込んで糠漬けを作ったというような逸話はけっこう見かける。そんなわけで、お武家さまでも自炊はする。岡谷繁実はメモ魔で、飯炊きが不得手らしく、よく焦げメシを喰ったとか書き残している。 2022-01-08 09:21:58

[frothmouth]

「料理をしないのは団塊の世代だけ」「残業が当たり前のサラリーマンって働き方が自炊との両立が難しくなった原因」が主な仮説かな。

[aquatofana]

id:tokatongtong まとめの中に「いわんや独身者の多い庶民においてをや」って書かれてるの読めますか？/江戸の庶民は性別問わず働いてたし、屋台や行商を活用していたよね。江戸町民の男女比は男が女の1.8倍で独身男性過多

[saihateaxis]

そもそも江戸時代の江戸なんかは女性が少なくて独身独居男性が多かったんだから料理スキルは最低限みんな持ってたはずなんよね

[sophizm]

成否に興味ないが、「むかしのオトコは料理をしないというのは偏見」→「武家社会でも、青年時代に江戸へ遊学という経験をした人は」という超デカ主語から極小主語を反論の引き合いに出すのは好かん。

[algot]

「夫婦で暮らす中で男も日常的にタスクを分担するか」に対して趣味や一人暮らしや軍隊の例を出すのはズルいな。「やろうと思えばできるけどほとんどやらない」はしないという意味だろう。

[ashigaru]

男性独身者が多いから江戸の一時期十軒に一軒は飲食店だったという史料があったと思うが、独身だからって自炊しなくても外食できた可能性はないんかな。盆暮れ正月は飲食店は休むからその間だけ自炊とか。

[hobbling]

江戸時代の外国人の記録を見るに男女区別なく働き料理をし子育てもしていた、町の辻々に父親が赤ちゃんをおんぶしてあやしているのを見て西洋との違いに驚いたとか

[Shalie]

昨年の大河『青天を衝け』でも、上京して一橋家に士官して渋沢らが米を炊くのに失敗するというエピソードがあったな。あれは、日記や回想録などの出典があったのかな。

[rider250]

父も大学時代（昭和30年代）一人暮らしだったんで料理は上手、正直母よりも上手だったが母がいる時は一切料理をしなかった。縦の物を横にもしないの典型だった。「料理をしない」ってそういうことじゃないの？

[niwaradi]

専業主婦時代に"料理ができる"のハードルがメチャメチャに上がって、男も女もそのレベルを相手に要求するのがザラなのも現代の面倒なとこだと思う。

[dragoon-in-the-aqua]

戦時中を過ごした男が己の飯や孫の飯を炊くのも当たり前だったが、バブル期やら団塊やらで甘やかされた世代は男女関係なく、無理矢理頭と身体を使い熟す事も飯や掃除も恩着せがましかったクズだった。

[yom-amota]

家はじいさんが作れてばあさんは何もできない人だったな。

[KoshianX]

なるほど団塊世代が「料理のできない男」を生み出しまくったのか。まああの世代は学生運動で学業もおろそかにしてるしなあ。それでも高度経済成長からバブル期で恵まれた中高年時代を過ごしたまま逃げ切ったわけだが

[ZeroFour]

以前、祖父がコンロの火を止められない一幕があったのを思い出した。スイッチに火の記号が見えてもON/OFFの発想に至らなかった様子。昭和から仕事一筋だった反動かもだが、今その煽りで肩身が狭そうなのはケアしたい。

[asitanoyamasita]

そう思うと、ますます「同じ釜の飯を食う」って言い回しからトキメキや妄想が捗りますね。BL的な意味で。

[kanagawakama]

むしろ出来るのにしない方が女に家事を押し付ける罪が重いと思うし、大昔から連綿と女は差別されてるんだなというのを補強しかしてない気がするが大丈夫？

[wdnsdy]

「昔の男は料理をしない」じゃなくて「昔の男は妻に全部家事をさせる」じゃないのか。独身単身暮らしや男性ばかりの集団暮らし内での話ではなく、結婚した後にそうなるって話で

[masa8aurum]

棘米が参考になる。・「男子厨房に入るべからず」は、孟子の「君子遠庖厨（くんし ほうちゅうを とおざく）」が元になっている。本来は君子（偉い人）に屠殺を見せないという配慮であり、男子ではない。 ・欧州発？

[hokkorikun]

単身暮らしや男ばっかの集団生活なら男も料理しないと死んじゃう。じゃ、妻帯してもやってたか？って言うと、それはないんじゃないの。現代で問題になってるのはそこ

[minoton]

人任せできたのは家持ちの武士だけではないかなあ。江戸勤番（単身赴任）の話もおもしろい https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/3486/

[gwmp0000]

逸話 興味深い

[Galaxy42]

コンビニの弁当だって女性だけで作ってるわけじゃなかろう。

[momomo_tuhan]

団塊の世代以前の祖父母は台所に男性を立たせたくない気持ちアリアリと感じる。少なくとも昭和初期生まれの価値観としてはある。地方差もあるだろうけどね

[take1117]

技術革新で家事労働のコストが急速に低下したのだろうね…

[NOV1975]

できるできないじゃなくて家庭でやるやらないの話だろよう

[differential]

「男は外で事務仕事、女は家で家事子育て」という家族形態の方が、従事者の数も少ないし、それ前提の社会の継続期間も短いんだよ／炊事下男や軍隊の食事番は、家事ではなく「職業」だから議論が横滑りするのでは

[doksensei]

できるできないではなく、｢しない／やりたくない｣という選択肢があったかどうかだと思うんだけど。そこに大きな男女比があったでしょってことが問題視されるのだと思うが

[mujisoshina]

単身生活をした人は自炊を出来るが、そんな男でも家庭ではやっぱり料理は女任せということなのでは。そこは現代でもあまり変わらないような気がする。

[by-king]

分業化が完全に確立していた明治〜昭和だけが日本で人口増加があったという事実は、少子化を考える上で面白い視座と思う。江戸時代は共働きが多くむしろ今に近い。https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif

[misochige]

「むかし」の範囲を意図的に伸び縮みさせることでさも定説を暴いたように舞い上がられても……こういう概念の定義を伸び縮みさせるだけの言葉遊びはおもろないよ

[harumomo2006]

社会情勢やその人の状況に応じて役割分担してるだけだよね

[udukishin]

軍の所属の有無が関係してるのかな？軍は野営とかで料理スキル必須だから徴兵制のあった戦前は自炊力をそこでならったとか？武士は元々軍人だし

[alice-and-telos]

江戸時代、武士の多くが料理できたのには理由があって、参勤交代で江戸藩邸に行く武士の大半が単身赴任な上、よほど上級武士以外は自炊してたから。江戸の独身率上げたのも武士の数って背景も

[hidea]

ん、でいつその偏見が生まれたのかの結論はないのか。当時多数だった農の人達はどうだったのかが気になるところ。

[hilda_i]

男だらけで集団で住んで何でもかんでも下っ端に押し付けるような所ではそうなのかも。おもに僧侶と兵士あと漁師・猟師とかね。

[estragon]

男が外で働いて金銭収入を得てきて、女が家で男が働きに出られるようにケアする、って役割分業してたら、男が日常的な家事炊事しなくて当然だと思うけど、それが価値判断と結びついてたのはいつ頃のことなんだらう

[about42]

バブル崩壊頃までのひとりあたり一汁三菜とか、過剰すぎてつらい…。

[punkgame]

男が無能であってくれないと困る人たちがいる模様。

[iiko_1115]

残業をなくそう