【源氏は平家を滅ぼすつもりはなかった?!】頼朝は平家を滅ぼすつもりはなかったが、義経が勝手に滅ぼしたというのが最近の通説らしい

銅大 @bakagane 「そうなっちゃった」で平家が滅びる場面としては、たかぎ七彦さんの『アンゴルモア元寇合戦記』の壇ノ浦の描写が見事でした。 安徳天皇視点で、外から兵たちの「流れが変わった」が聞こえてくるのです。潮流？風向き？それとも人？ わからぬまま、すべてが押し流されていきます。どんぶらこー。 2022-01-28 21:01:29 銅大 @bakagane 平家のやった悪行って、ひとつひとつは、先例もあるし大したことではないのですよ。天皇の外戚になるのも。邪魔な権力者や法皇を排除するのも。イラッときてナスを踏み潰すのも。だから、やらかした側からすると、「なんで？」になっちゃうんです。「なんで私たちだけがこんなに恨まれるの？」と。 2022-01-28 09:29:18 銅大 @bakagane 『平家物語』は平家滅亡の物語ですが、「驕り高ぶった」平家が報いを受けたというより、平安

[gokichan]

私は頼朝は平家滅ぼすつもりだった派なんだよな。このあと奥州藤原氏も滅ぼしているし、滅亡させなければ復讐の機会を与えることになるってのは、助命されて島流しになった頼朝自身が一番実感していただろう。

[takinou0]

敵方の子供を生き延びさせると禍根が残って復讐されるから、根絶やしにしなさい、が源平から学ぶ歴史的教訓だと思ってる。

[hokkorikun]

よく分かんないんだけど、平家はなんで一族全員、女性まで含めて船に乗ってたの？戦う気あった？

[mahal]

しかしこれ、詰まるところ神器を持って行って落ち延びてる状況自体、ヘタすると南北朝ならぬ「東西朝」が出来かねないみたいな状況もあって、その辺りで義経の暴走を止めるのが周りとしても難しかった面はあったかも

[yogasa]

平家許さんマンは騙し討ちまでやった後白河なんだよな。ただ、後鳥羽の即位に正当性持たせるために三種の神器と安徳からの譲位が必要だったのでそこまで追い込まずに降伏させたかった

[el-condor]

同意しない。ここら辺から元弘の乱まで全面戦争は族滅以外の終わり方をしていないので、それが時代の原理だっただけではないのかなあ。

[ichinotani]

頼朝は、謀反を企てたと思い込んで旗揚げ時からの部下を謀殺したり、降伏を申し入れた奥州藤原氏を言いがかりをつけて滅ぼしたりと、徹底して敵を排除する性格だったと思うけどな

[alice-and-telos]

平家が海洋貿易で日本に流れ込ませた宋銭が、関東の物物交換社会(暴力が取分を決める)に突然貨幣経済を持ち込み、武士団に混乱産んだ恨みが一因と思うので、銭の魔力みたいなのが絡んだのかなあと

[yas-mal]

生き延びた宗盛は斬首してるし。安徳帝にしても、生きてても都にはおいておけないだろうから、殺さないまでもどこかへは流しただろうし。「三種の神器のせいで滅ぼせなかった」はあるかも知れないけど。

[kenken610]

将来的に滅ぼすにしてもそれは今（1185壇ノ浦）ではない、ってあたりかな。それより優先される戦略目的がある

[yuzuk45]

現代の日本人には全く理解できない中世の人

[tanakamak]

1192・1185含め、史料の解釈については、学者で勝手にやって…としか思えない。新史料でも出れば別だが。

[takeishi]

攻守双方とも、なんで帝を抱いて入水するまで行っちゃったのかなあ

[osakana110]

なんだかんだ言って、一族根絶やしにしたのは源平合戦だけで、皆殺しは大陸的考え方なんよな。当時でも寺に入れればセーフ的な考え方もあるし。 それだけ政治的に有能だった源頼朝が勉強してたって事なのかね。

[demcoe]

義経は漫画の敵幹部にいる「なぁ、もうコイツ殺してもいいか？」とか言っちゃう子ども姿のキャラのイメージ

[enderuku]

女子供まで船に乗ったのは女はレイプされるし子供は殺されるからじゃねえの。アメリカ兵だって日本人の子供を遊びで機関銃で撃ち殺してたし人間の倫理観なんて今も昔も変わらんだろ

[operator]

そもそも、昔の人はそんな先のことまで考えてないよ。目の前の問題に対処し続けた結果そうなっちゃっただけだよ。みんなも日頃からそうでしょ？仕事してる時に10年後どうなるかとか狙ってやってるの？無理でしょ。

[lb501]

宗盛は壇ノ浦で捕虜後処刑、宗盛の男系血統は処刑された。時忠、時実は壇ノ浦で捕虜後流罪。重衡は一ノ谷の戦いで捕虜後鎌倉へ護送。南都衆徒の要求で引渡し後斬首された。家族で政治ジオンみたい。

[fhvbwx]

平家を滅ぼすつもりはなかったんだろうが、もっと早く手打ちにしようと思えばできたのにしなかったんだから未必の故意は成立するのでは？

[doko]

壇ノ浦は序盤は義経側劣勢だったんじゃなかったっけ

[UhoNiceGuy]

いろいろ読んでくと義経たいがいじゃんって知ってくる

[shikiarai]

殺すにしても壇ノ浦ではなかったでしょうね。あんな場所で死なれたら本当に死んだか分かりづらすぎる

[usi4444]

平宗盛の息子の幼子まで斬首してるから眉唾だな。

[corydalis]

頼朝挙兵も、清盛がやりすぎなければなかったといわれているし、別に頼朝も平宗家ではなく、源氏と仲の良かった平家は攻めてない。

[kaitoster]

むしろ平清盛の気まぐれで延命した頼朝が平家全滅させるマンにならない方が不思議なのでは。平家の男子生かしておけば自分と同じことやられるわけで。

[kaneko_hk]

単なる昔話ではなく現代にも有益な示唆を与える記事。最高権力者の意思を超える勢いで事態進んでしまう事があるとは。今ホットなロシアーウクライナ問題もプーチン個人の指向・判断だけでは制御できない可能性も？

[John_Kawanishi]

義経って悲劇の英雄のように語られてたけど頼朝も討たねばならなくなったバーサーカーだったとも言えるのか

[T_Tachibana]

さて今回の大河ではどう描かれるのか、ですね

[pon00]

でも実際完全に滅ぼしては無いよね？

[kamezo]

大昔に頼朝や義経を生かした結果、平氏滅亡を招いたので、自覚があった源氏としては根絶やしを目論んだ、みたいな話を読んだ気がするが、今はそうは考えられてないのね／敵を根絶やしにするって蒙古軍みたいだな。

[orenonihongogayabai]

例えキッズでも残られると後々神輿として担ぎ上げられちゃうから…

[hard_core]

長州は芸備吉田の出のもっといえば鎌倉出身の毛利が長州に行ったわけで、平家滅亡との関係は全くない。

[yuno001]

棟梁と現場の温度感違っちゃう事なんでこの時代当たり前だったんじゃないのかな。当時のトップにはそう言う流れを飲み込む器量と整合性のある戦略をとる頭脳が求められる。

[Hagalaz]

頼朝からすると義経があまりにも短絡に見えたのかな　まだ読書がここいらに至ってない

[hitac]

別に滅んでないんですよ、平家物語の印象でそう捉えてる人が多いだけで。別に壇ノ浦でみんなが海に沈んだわけではない。中央政権からは消えましたが、それも中央の動静によるもので、頼朝云々はあんまり関係ないかと

[mujisoshina]

その辺りの整合性を取ろうとすることもあって、頼朝が異常に執拗で執念深いみたいな性格で描かれるようになるのかな。実際は頼朝ではなくて北条得宗家が、なのかもしれないけど。

[duckt]

アニメ『平家物語』面白いぞ。今、重盛が後白河法皇を打ちにいこうとする清盛を止めてるとこ。

[death6coin]

前九年の役・後三年の役の戦後処理を考えると、有力で友好的な支族に敵の本家を継がせて飼いならす方法も選択肢に入りそうではある

[togetter]

英雄として広く知られている義経にも、色んな側面があるんだなあ……。