現在アフリカなどで見られる「キリスト教に改宗すると先祖は救われない」「"神"とか"精霊"を現地語に訳した結果概念がスライドしてる」問題

Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy 異教徒がキリスト教に改宗すると「異教徒のまま死んだお前の祖先たちは全員地獄におり、救済は不可能」という世界観を受け入れなければなりません。私の調査地のクリスチャンもそのことを教えると大体狼狽して一体どうすればいいのかと聞いてきます。でもそういう教義の宗教なのでどうにも出来ません。 twitter.com/petty_bonitas/… 2022-09-03 17:42:50 ☕petty_bonitas🍰 @petty_bonitas これ何度も書いてるけど、自分はオセアニアで「仏教徒は地獄に落ちるんだ！」「Ｇodだけが正しいのだ！」とキリスト教徒に勧誘されたので、如何に統一教会の洗脳が酷いか言われても、宗教はどこもそんなもんだと思ってしまう。 2022-09-03 11:49:26 Aisanazman M

[ikebukuro3]

なんでそんな奴信仰するんだろう。そんな心の狭い神とやらは信仰するに値しない。

[antonian]

はぁ？どんな原理主義のキリスト教の考え？ 神学的に救済の範囲には諸説ある。いつも単純化しすぎて論が雑なのでこの人のいうことは鵜呑みにできないと思ってる

[shields-pikes]

日本の布教エピソードで好きなのは、宣教師の教えでキリストは凄い神様だ、と信心深く十字架を拝んでくれたので安心して国に帰って10年後にまた来たら、キリストと並べてユダも神と拮抗する強い神として拝んでた話。

[tbsmcd]

日本語の（というか漢字文化圏の）「神」に唯一神という意味があったのか問題。精神・心・魂・霊が交換可能な形で使われがちな日本語で、果たして「神と霊」が区別された言葉なのか？と考えるととても怪しいよなあ。

[dollarss]

やはり我々の神空飛ぶスパゲッティ・モンスターに比べればどの神も一段劣るなぁ

[moshimoshimo812]

教派によりますよ。今日のキリスト教に「これが教義の決定版」といえるものはないです。他の宗教も同じとは思いますが。語弊を恐れずに言えば、自分が最も心の平安を感じられる形で信じればよいと思います。

[synonymous]

どんなに教義がおかしくてもそこから攻めることは不可能。壺は反社、そこからしか攻められない。

[toya]

この話何度も何度も出てくるけど、結局先祖はどうなるんだ（別の宗教で救われてるならいいのではないか派）

[rci]

仏教だと、回向によって、自分が積んだ徳ポイントを他の人（とくに先祖に限らず）に譲ってあげることができる、という設定があるのにね。

[kamezo]

そもそもキリスト教の「信じない奴は地獄行きだから改宗しろ」というのが気に食わなくて、高校で宗教担当教員（牧師）に「これは恫喝ですよね？」と迫って嫌がられた思い出。

[will_in_hiki]

子の行為で親の行先が左右されるとか説く宗教は邪教。他人が救われるのは本人が救われたいと願ったときで、私には関係ない、でも助ける。本質に気付いたら、変えられないと言おうが地獄に行くと言おうが些細な事だ

[nakayossi]

伝統的キリスト教には死者の救いのための祈りがあるし、未信者の死者に対してすらある。死者に祈る風習もあるし、霊の訳語が「カミ」のほうがよかったのかも。そもそも地獄は場所的なものなのか、神学はかなり広い。

[filinion]

現代カトリックの解釈では「教会の外にあっても、良心に従って生きる人は救われうる」ということになってるのでは（http://defencecatho.seesaa.net/article/54732782.html）。嘘つきはイエス様に舌を抜かれますよ（概念スライド）。

[dakirin]

しかし、多神教や世俗派は寛容な代わりに他人に無関心なので、排他的で平等な一神教に少子化で負ける現実がある。https://assets.st-note.com/production/uploads/images/16244572/picture_pc_fd6da024bb3c0b22813d335db65bbbad.png

[dot]

信仰するに値しないように感じてしまう。

[shenlong]

戦前というか、今でもあるし…「神」とか、かなり概念違うでしょ。あと実は現代神学では洗礼は必須ではない(ので先祖も天国に行ける)ということになってるけど、教会の運営上それはいわない

[nakamura-kenichi]

21世紀にもなってこういう設定にいつまでもしばられてるとか、ホンマ人間の業はオモロイなｗ。大分前に近しい坊主に「そういう設定で飯を食い続けるの大変やな」って聞いたら、信心がマジやったんで驚いた思い出ｗ。

[Cru]

そうなんだ。本来は壺買っても無駄という教義。画像はルイス・フロイスの著作の一部だろうか？／カルバン派。第二バチカン公会議。は違うらしい

[toraba]

反対論者「もしセカンドチャンスがあるなら、多くの人は『死後に回心すればよい』と思ってしまうだろう」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99)

[inabajunmr]

先祖が地獄に落ちたら嫌だなあという感覚は信じている宗教に関わらずあるんだな

[sirocco]

「改宗しても先祖は地獄行き」。日本でキリスト教が増えないのも同じ理由じゃない？

[mkzsdisk]

キリスト教徒は転生しないからなあ。

[rag3]

八百万の神がいる国で1つに神のみ信仰する、つまり他の神々を排除する必要性を感じないのですが。日本人的な考えだと旅先の神社に寄ろうとしたら、自分は異教徒だから入れないなんて言われても興醒め程度の話。

[behuckleberry02]

確かに祖先崇拝とキリスト教の習合って側面がありますね。言われてなるほど。

[adhd1978bba]

キリスト教も仏教も、宗派が同じでもリーダーによって、さらには個人によって解釈は千差万別で、他者や社会に対する態度も全然違う。やや主語大きい気がする。

[tanzmuzik]

大好きな話を一つ。友達が学生時代に同級生から勧誘を受けたが、「入信しないと救ってくれない神様って器小さいよね」と言ったら、以後全く勧誘されなくなった。

[hyphenkorosi]

はてブの皆さんは進歩的なので世俗化して多文化的なキリスト教を信頼しているのかもしれないけど、私は古い人間なので、寛容な一神教というものをあまり信用していない。

[honma200]

後半のカルヴァン派やカトリックのやつはもうちょっと前に持ってきた方がキリスト教の印象が良くなると思う

[i_ko10mi]

宣教師が伝える前に亡くなった先祖は、キリストの千年統治の時の不義者の復活の後、本人の行動次第で救われるか決まるんだしに今の自分は関係なくない？本当にカトリックって聖書読まないんだね…

[jaguarsan]

人類史上最も長寿かつ乳幼児死亡率低い国の人間に、なんでそんな神信じてんの？とか言われても反感しか覚えないだろうな

[sanam]

ラーメンハレルヤ南無阿弥陀仏だ。

[gwmp0000]

宗教 "異教徒がキリスト教に改宗すると「異教徒のまま死んだ祖先達は全員地獄 救済不可能」世界観を受け入れなければなりません そういう教義の宗教 どうにも出来ません 日本では「神にお任せしましょう」的 誤魔化し"

[B33Tark]

そこは一家ぶっ壊れるほどの金を取るの？

[udonkokko]

この問題を解決したのが統一教会なのかもしれないね。「先祖は霊界で苦しんでるから、お前がメシアとして彼らを救うのだ」

[going_zero]

敗戦を前にした柳田が『先祖の話』を書いたのが象徴的だけど、昨今話題の霊感商法もアジア・アフリカ的な祖霊信仰なしに成立しないわけで、個人が神と直結する一神教的な世界観は日本人向きじゃないのかもね。

[nornsaffectio]

キリスト教では時間が不可逆の直線だから、浄土真宗で言う還相廻向みたいな解決ができず色々苦労してる印象。

[q-Anomaly]

これ、統一教会と勘違いしてないかな・・・先祖という概念はないし、地獄云々もキリスト教では聞いたことない。統一教会、いろんな国にいるよね

[myogab]

西欧に伝播した時点で相当に原型失っていると考えてるけどな。太陽神の復活祭をクリスマスとして、夏産まれのイエスの誕生日祝ってんだから…。

[masaniisan]

かみはチェーンソーでぶった斬るべき

[Fluss_kawa]

日本の先祖崇拝は、仏教由来じゃなくて、土着の信仰由来じゃなかったっけ？