「いうほど学校でコロンブスがあかんやつって習ったか？」歴史認識をアプデ出来るような"再評価で色々あった偉人のリスト2024年度版"みたいなの欲しい

月ノみんと＠最強付与術師の成長革命／発売中！！！！ @MintoTsukino コロンブスの件で、やっぱり歴史を学ぶのって大事ってみんな言ってるけど いうほど学校でコロンブスがあかんやつって習ったか？ 学校で習った時ってなんかコロンブスって新大陸みつけたすごいやつみたいに教わらんかったか？ 月ノみんと＠最強付与術師の成長革命／発売中！！！！ @MintoTsukino ていうか学校の歴史の授業って教わった世代によっても全然内容違う気がするんだよな…… だから学校の授業を鵜呑みにしないで常に自分で情報をアップデートしないと正しい理解は難しい気がする まあ一般人にそこまで必要かは知らんけど 少なくとも曲のモチーフにするなら調べるべきだったかな

[shiraishigento]

＞あのMV全体に流れている「未開の人類を教え導いてあげる」と取られかねない空気が問題　　　 コロンブスはいわばガワでしかなくて、本質といえるのはここなんだよな。

[iwasi8107]

コロンブスがあかん奴って習ってなくても、相手してるのが類人猿って時点で「あのMVの演出はあかんとちゃうの？」って疑問持てると思うんだけど。

[serio]

コロンブスを良く描くまでなら、あそこまで炎上しなかった。あのMVの駄目なところは、現地人を類人猿に描いたところ。そんなことは昔の歴史の授業でも教えてないので、教育のせいにしてはいけない。

[xlc]

なぜ「偉人ホワイトリストを作ろう」みたいな話になってるのよ。なぜダメか覚えるのではなく、自分の頭で理解しなさい。「未開人に上から目線で知性を押し付けてる」からダメなの。コロンブスはヒントに過ぎない。

[a-design-for-life]

少なくともコルテスとピサロがそれぞれアステカ帝国とインカ帝国を滅ぼしたことは世界史で習っている。いわゆる新大陸の発見が現地住民にとっては碌でもなかったことは20世紀までの教育でも理解出来るはず。

[nicoyou]

学校で習ったかどうかじゃなくて何でもモチーフにするなら制作者は歴史の見直しや表現の精査はすべきじゃない？仕事なんだから

[rck10]

そこらの個人なら「そんなん歴史に詳しくないと知らないよ・・・」というのは同意するが、曲がりなりにも会社的な組織ならそういうのチェックする部門作って専門家雇っておけよ、という話。

[pazl]

コレは思った。なんかコロンブスがやった悪行は学校で普通に習う教養レベルみたいなコメントがいくつかあったけど、それは流石にいい過ぎだろと思ってた。

[kotobuki_84]

“未開の人類を教え導いてあげる”　はミセス叩いてる側のイナゴも結局それで、アプデできてる奴の口から未開人だの土人だのって言葉がポンポン出る。同じ穴のムジナどころか、単なる無知のミセスの方が普通にマシ。

[yujimi-daifuku-2222]

コロンブスの罪は人類共通の罪であるが、敗戦国日本の旧軍のやらかしはまず日本人が反省すべきという戦勝国史観が気持ち悪いのだよな。/コロンブスの罪は、誰よりも植民地国家の白人が痛切に反省すべきでしょう。

[Goldenduck]

何かにつけてそんなの教わってないと言い出す兄弟思い出した。こっちだって教わってねえわ

[MATCH1]

常に変わるからね。

[masa8aurum]

“＞あのMV全体に流れている「未開の人類を教え導いてあげる」と取られかねない空気が問題　　　 コロンブスはいわばガワであって、本質はここ”

[Sarutani]

意図的なピカレスクものでもないのに主人公サイドが植民地主義や奴隷制を連想させる振る舞いをしてる時点で一般的な感性とズレてるんだよな。歴史に疎くても近年の報道や創作に触れてれば違和感が生じるだろうに。

[ONOYUGO]

スティーヴ・ジョブズだって人としてはアレなわけだし。

[bilanciaa]

深津アホになってるやん

[dot]

現代の価値観で過去の歴史を評価するのは未来に活かすという意味もあるので仕方ないところもあるが、善悪みたいな二元論で評価するのはまるで意味が無いと思う。

[ysfm]

またこのかたか。ホワイトリストもまずいし釈明している雑学本どうのこうのも、許っ極物事や背景や歴史記述に対して「使っていいのか？」の結論を保留して考え続けよう/話し合い続けようとしない態度の点で同じ。

[aroechan]

中学ではそこまで本気で世界史勉強してないから、高校でどこまで世界史を学んだかで欧州というか帝国主義国家達への見方は変わるはず。特にイギリスとかイギリスとかイギリスとか。後スペインポルトガルも。

[daruyanagi]

でもコルテスピサロの所業ぐらいは習うから、コロンブスも似たようなもんやろって思うやろ（

[nobodyplace]

“「この機会に、歴史上の再評価がされた偉人伝」みたいな雑学本が読みたい” わかる なんかないのかな

[corydalis]

アメリカ大陸発見の功労者と学校では習ったが、個人的には学校を卒業してスグかなりコロンブス否定色の強い映画があったのを記憶してるので、コロンブス悪人説は自分の中では結構早かった。アンテナ張ってるかどうか

[retore]

問題とされるという「未開の人類を導いてやるって態度」って欧米が現在進行系でやってそうだけどそれは大丈夫なんですかね

[quick_past]

ほしい云々じゃなくてさ。何かを題材に扱うときに、最新の情報を調べればいいんだよ。

[NAPORIN]

“"再評価で色々あった偉人のリスト2024年度版"みたいなの欲しい”　それな。ＦＧＯやっててかろうじてついて行けてる感。

[jnkfkt]

コロンブスなどの歴史知識がなくても、白人に「発見」された国々で住民が殺されたり虐待された事実はニュースやフィクションで繰り返し扱っている。侵略者目線の設定に気づかない鈍感さの言い訳にはならない

[hiroyuki1983]

教養とかそんなんじゃなくて単なるネットの空気読みなんだよな。それを上手くやるためにはネットに入り浸る必要があって、まともなアーティストや社会人にはできないよ

[amd64x64]

途上国支援は多かれ少なかれ上から目線

[omega314]

受け身の姿勢、征服される才能がある。

[maharada]

知識としてコロンブスを知らなくても類人猿に物を教えるあの文脈のまずさに気がつくのが教養

[manaten]

コロンブスというタイトルがあかんわけじゃないよな（別にド直球で征服者ってタイトルの楽曲だってあっていいと思うし）。コロンブスの所業=奴隷化・虐殺を茶化すのがあまりよくない

[leeyuu]

1992年（アメリカ大陸到達500年）にサンタマリア号が神戸で復元展示された際、（確かそんなに大きなものではなかったものの）批判や抗議もあった、というのを当時ニュースで知って、新大陸発見から少し見方が変わった

[north_god]

富をもたらしてるんで視点が変わればやっぱり偉人なんよ

[uchya_x]

だいぶ前から「新大陸発見」ってのはやめてなかった？そもそも個々人に対する評価の変遷という話ではないよね。

[h5dhn9k]

私も[インディアン]をネイティブ・アメリカン、性的少数者をLGBTと言い換えていこうというタイミングで成長したので。ある程度 最近の意向は まとめて欲しいな。

[zuiji_zuisho]

何かを拝借してモチーフにする時は自分がそれをどう解釈して解釈の結果の表現を他者からどう評価されるかまですべて自己責任なのは至極当たり前なのに舐めて甘えたこと言ってるやつが多すぎるよこの話題。

[chokugekif]

世界不思議発見でコロンブスが侵略者として扱った回がある、90年代の話なので降って湧いた話ではない

[frantic87]

人種差別はタブー

[typographicalerror]

特に使う機会もなく持っている知識が間違っているとしても大した問題にはならないし、雑談で間違ったことを言っても基本は同じなので、間違ったらまずそうなときに都度調べたほうがいいんじゃないかな

[neko2bo]

同人サークルがいきなり教養の無さから批判を浴びたのなら同情するけど、会社組織によってプロデュースされ、企業と多額の契約金で契約を結ぶアーティストであの体たらくは厳しいと思います。