ゲームをクリアするための提案を「エンジョイ勢だからそういうのやめて」と咎められる…ガチ勢の感じる「エンジョイ・ハラスメント」

ハンドラ @HunDra_YouTube 「エンジョイ勢」って言葉が怖いのは、 ゲームを一緒にクリアするために、次こうしようみたいなこと言うと 「エンジョイ勢だからそういうのやめて」 っていう、 "攻略するための発言を咎められる" ゲームが一歩も進展しないクソみたいな時間が生まれる。 これを 「エンジョイ・ハラスメント」 と呼ぶことにしよう。 2024-06-19 19:40:04 ハンドラ @HunDra_YouTube 思いもよらぬ反響があったから宣伝しよっと。 「Tom Clancy's The Division 2」を中心に攻略サイトを運営してます。 あと、ストーリー解説とライブ配信もしてます。 youtube.com/@hungdrag こういう発言をしてるんで色んな意見があると思うんで、自分がどういう人間かは過去の配信とかみて判断してもらえればと思います。 2024-06-20

[behuckleberry02]

ゲームに限らず「求めてないアドバイスほどウザいものはない」は真理。エンジョイ勢が悪い訳では無く、的確有用なアドバイスは難しいという事。スポーツ指導者の極意は「訊かれるまで教えず我慢すること」だそうな。

[casa1908]

エンジョイ勢にとっては余計な指示をされることこそが「ガチ勢・ハラスメント」なのでは。クリアするために自分で試行錯誤したり、詰まったりすること自体を楽しんでるんだから余計な口出しするなよ。

[IthacaChasma]

この問題が難しいのは、「ガチ寄りのエンジョイ勢」や「エンジョイ寄りのガチ勢」もいて、当然だけどグラデーションなところ。ガチとエンジョイに明確な線引きはできないのだ。

[ykhmfst2012]

配信指示厨と同じ問題。ガチ勢もエンジョイ勢も関係なく相手が求めてもないアドバイスは迷惑。アドバイスは自慰、アドバイスは罪という概念を広めていけ。

[ignio]

ルービックキューブで解き方を楽しんで悩んでいるときに、こういう手順で動かせば揃うよって助言されても、それは余計なお世話としか言い様がない

[sds-page]

ゲーム始めたばっかりの奴に早く先に進んでもらいたくて色々効率優先のアドバイスしてたなーと反省。後方で腕組みしてるくらいが適切な距離か

[straychef]

彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた。とても楽しそうだった。

[Capricornus]

お節介なベテランが初心者にネタバレかます奴かなと思ったけど、最初のポストからすると一緒に攻略失敗した後に次こうしようと言う改善提案が咎められるパターンなのかな？

[nakex1]

自分で一歩ずつ試す過程は重要だよなあ。多人数プレイに向かない面もあるけど。ヒンメルならこう言う「ダンジョンは1つの階層をすべて踏破してから次に進むものだ。冒険者の常識だぞ」

[chinachang]

今入ってるスプラコミュニティに「クリアしなくてもいい雑談が出来ればOK」って派閥があるらしいんだけど…それSwitch電源OFFして雑談するんじゃ駄目なのぉ？ってこっそり思ってる。クリア目指しつつ雑談とは違うらしい

[uotocs]

ゲームって一人で自分と向き合いながらするものだと思ってるので提案とかはされたくないな

[younari]

まだ先には進めたくないよーってことだから付き合うしかない

[upran]

散歩してるときに「もっと速く出来るだろ！走れ！」って言われたら嫌よね

[ngsw]

手探りの中で参加者みんなで同時に気付きの体験を得たい、ってのがあるんだと思う

[tick2tack]

”｢上手くなりたい｣とか言うんですよね〜”　そりゃ自分のやりたい範囲のなかでうまくなりたいとは思うだろ。

[akinonika]

他人のすべてを「ハラスメント」に変換して、当然、孤独に死んでいく人々

[warulaw]

ハラスメントかましてるのは、どうみてもガチ勢の側だよ。マニアがジャンルを潰すの典型みたいな発言だと思うよ。

[kurotsuraherasagi]

ただ1人で黙々とお散歩したいだけなのに雑談中に「これしないのは馬鹿」「あれしないのは損」「ゲームの目的わかってない」と言われた時はそっかーって言いながら離れました

[technocutzero]

昨日、絶対に倒せないやり方で20時間以上とあるゲームのボス戦を配信してた人がいるけどリスナーは誰も何も言わずがんばれ上手くなってる惜しいとだけ言い続けていた　配慮が凄いと思うと同時にバカじゃないかとも

[pointy]

説教おじさんじゃないの。どこにでも出るんだな〜求められていないのにアドバイスをしたがる人。だいたいが空気を読めていない人でかなりウザいよ。

[rain-tree]

テラリアとかマイクラとかある程度拠点が機能するようになるまでが楽しくてクリアにはあまりこだわりがない|こういう文脈で「本当に〜ならもっと○○するはず」って自分本位な精神論真面目に聞く気がしない

[Crone]

ゲームはエンジョイ勢だけど、仕事に置き換えたら「魚の釣り方を教えてるつもりで、実際は不快なアドバイスしてないか」って自問に繋がった。気をつけよう…、

[suika-greenred]

状況がよくわからんのと、このまとめの最初のほうのポスト群の言葉がキツいのとで途中で読むのギブアップした。誰かのたったひとことにブチ切れる前に、住み分けするって大事やなと思うなど

[quick_past]

雑談で盛り上がってたら、横から枝葉末節言葉の修正をしてくる人みたいなやつやな

[h5dhn9k]

早食いが食事の正解では無いのと同様にガチがゲームプレイの正解では無い。ただ、ガチ勢からすれば、「食事にも時間制限がある」とか、「お前のペースに合わせてたら、こっちが餓死するわ」とかあるのだろうな。

[mats3003]

エンジョイハラスメントよりもガチハラスメントのほうがよっぽど問題は大きい。そしてこれはリアルスポーツやリアルサークルなどでも起こる話

[touie]

"どうぶつの森クラン作ります 先に言っておきます エンジョイ勢はいらないです"このツイートを思い出した https://x.com/napple_pie_/status/1240463485886033920

[nakakzs]

まずセクハラパワハラの深刻度が軽くなるので、安易は○○ハラは止めといた方がいいと思う。その上でこれ、いわゆる「アドバイス罪」みたいなものでは。請われてない＆絶対的に必要でない教えはだいたい迷惑になる。

[vanillaalice]

ここでのガチ勢って飲み会でおしゃべりして過ごしたいひとに望んでないアルコールや揚げ物を押し付けてくる（飲み会だから無駄口より飲みを目的にしろ）側のひとなんだろうなと思いました

[arisane]

状況再現性の高いゲームで、何度もやられて痛みを感じればアドバイスは響くけど、痛みを感じてない状態でアドバイスされてもそもそも響かないよね。スト6で俺はそうだった

[nomuken]

ゲームに限らずスポーツもそうだし、ダーツやらなくなった理由がこれだったなあ

[atsushieno]

「オレの許可もなしに意見を述べるのはオピニオンハラスメントだ!!」

[securecat]

自己評価としてガチ勢またはエンジョイ勢ってのはあるわけだかわ、その両者が同じギルドなどの攻略グルを形成してること自体が間違いだわ。ゾーニング失敗をハラスメントと呼ぶなみたいなところある。

[sho420]

指示厨うるせえよをオブラートに包んで言ってるだけだと思うが。人には人の楽しみ方がある

[automatican]

ストグラとかエンジョイ勢の世界なのでストレスや空腹のゲージが減っていることを指摘するのはルール上禁止されているし、一字一句同じアドバイスでも場面によって違うなーと思った

[tomopo]

そもそもクリアするのが目的ではない人もいるからな。

[rlight]

昔友人にネトゲに誘われて始めたところ、効率のみ追求のパワーレベリングしまくりであり、そこでゲームへの情熱を全てスポイルされた。

[kishimoto0050]

皆さんが普段やってる学歴差別やコミュ力差別を背景にしたハラスメントに比べたらまったく大したことない話でびっくりしてしまいました。得意なことでマウントを取る楽しみは誰にでもあるのでは

[mkotatsu]

ゲームを余暇としてやってるので作業効率だけ考えてる人とは無理だし、酷いガチ勢は「人としてダメ」まで平気で言うんだもん…。なんでたかがゲームのために人としてまでディスられにゃならんのじゃ。ほっといてくれ

[kyopeco]

これわかっててもやっちゃう時ある。なんというか面白さを伝えたいのに、”やり込みが必要なんだ”と、どんどん詰まらなく感じさせてしまうジレンマ。想像よりも人は一段ずつしか上がれないのよね。