小倉弁護士「上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。」…江川紹子氏「これでも弁護士か?! 」

🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @ 東京18区 @knakatani ジョセフ・マッカーシーは自殺しなかったが、マッカーシズムという問題はちゃんと解決に至った。RT @Hideo_Ogura: 上杉対レモン氏問題って、上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。 小倉秀夫 @Hideo_Ogura あのころは、特定の人物を死ぬまで追い続けるのは大変でしたからねえ。RT @knakatani: ジョセフ・マッカーシーは自殺しなかったが、マッカーシズムという問題はちゃんと解決に至った。

[matsuda0111]

小倉氏は上杉氏が責められる非が上杉氏自身にあることを理解した上で「いじめ」と同じ構造だと言っている。これは小倉氏自身こそ「いじめ」はいじめられる側に非があるという認識を持っていることじゃないだろうか。

[You-me]

これおぐりんのカミングアウトにしか見えないよねぇｗ自分も謝るくらいなら自殺を選ぶ人種だからあまり追い込まないで下さいっていう／ちなみにおぐりんは誇り高すぎて自殺すら選べないタイプってやつかしらねﾎﾎﾎ

[gerarad]

永田元代議士が自殺したのは偽メールを追求した人たちの責任だとでも言いたいのかな？

[Arturo_Ui]

この件で使われた手法は、いじめや言論弾圧に流用すると無双が展開できるのでまずい、という小倉氏の指摘はごく真っ当。江川氏こそ、何故そこまで上杉氏を完膚無きまでに潰そうとしているのかが気持ち悪い。

[anigoka]

過剰追求だと主張する下地として皮肉を込めた詭弁を弄したら思いきし切っ先が己の後頭部に突き刺さる弁護士の図｜例の実名論もそうだがおぐひでは弁護士なのに脇がスイートすぎる

[t-tanaka]

「間違っている相手を間違っていると糾弾する行為は，糾弾側が溜飲を下げるだけ。糾弾で非を認める人は少ない。その方向を突き進むとイジメと同じ構図になって相手の自殺以外に出口がなくなる」というまともな主張。

[dagama]

上杉自身はデマを撒き散らしたとか嘘をついたと思っていないので、純粋に非を認めるというロジックが成立しないのでは？そこを改めろだとか、謝罪せよなんて言うのは確かにいじめの論理だ。いいから裁判で決着しろ。

[sakimoridotnet]

“謝ったら死んでしまう病”にかかってる人は報道の仕事しちゃいけないだろ。

[peanutsjamjam]

上杉隆が死んだらなんか問題なの？そういう可能性は織り込んだ上で、みんなで叩いてたんじゃないの？

[yas-mal]

言い方はヒドいけど、小倉氏の言ってることの方がまともに見える。レモン氏らの活動は、落としどころを全く考えてない。

[gurutakezawa]

迷惑で有害な嘘や捏造を声の大きい人にばらまかれると直接的かつ効果的な攻撃で黙らせたくなるけど、北斗の拳の世界じゃあるまいし、法治国家の市民がそれやっちゃだめだよね、という話？

[rokuyou]

嘘や捏造に対する謝罪と訂正がずっと求められているのに、そうじゃない話に持っていく変な人間が寄ってくる微妙さ。

[nomitori]

信者がまわりにいると、周りからのバッシングは結束を強化させて、自殺じゃなくてカルト化って方向にいくんじゃないかなぁ…というかすでになってるような。それはそれで悩ましい結果だろうけど

[ruletheworld]

江川の劣化が救いようがないレベルに。まさに橋下市長が必要としていたに匹敵するこじつけを行うジャーナリスト（）

[kissuijp]

はてなとツイッターだと温度差が大きい。まぁ、確かに振り上げた拳の降ろしどころは大事だ。

[mujisoshina]

自殺以外の解決案(非現実的？) (1)ある部分では非を認めて謝罪しつつ最低限のプライドは守ることができるような条件を模索する。(2)どうしても非を認められないなら、俗世から離れて宗教に帰依することを勧める。

[white_rose]

ブコメ見たら思ったより誤読は少なかったけど、思ったより小倉氏に賛同しない人も多いんだな。なんだろう……。／←よく見たら江川さんと仲良くしてる人たちっぽい

[babelap]

界隈が退場を望むのは下手に影響力のあるデマ扇動者であって、上杉隆じゃないんだけど、上杉隆がそういう在り方でしか存在できませんつったら、まあ以下略だべ、そら／はよ影響力０になったほうが当人も幸せじゃね？

[morita_non]

過ちを認めるより、死を選ぶ人もいるんだな。人生いろいろ。

[lcwin]

この国で「総括」とか「責任追及」なんてやると「自殺」者が出るのは歴史が物語っているが、この件がそれに該当するかはよくわからん。

[perfectspell]

まあA(相手の間違いをただす)のとB(相手の悪口を言って人格否定する)は割とセットだからね。小倉弁護士の問題意識もわかる。世界の70%くらいの人間がAとBを分ける事ができれば平和になるけどﾑﾘﾀﾞﾅ。

[toronei]

ここまで酷いことになっていたのか……。周りに止めたり叱る人はいないのかなこういう人って。

[Cujo]

上杉氏をダシに自分がたりをしている様に感じる。

[SEIKI]

小倉さんの言っていることは、理解できるのですが、その途中から出てきて横っ腹を打つ行為が、余計に追求する側を頑なにさせるということがわかっていないのかな。

[IkaMaru]

イタリア料理店主に突撃していたのが「ファンネル」ならば、この連中はさしずめ「バグ」か

[tome_zoh]

解決：きちんと反論することで自らの正しさを世に問うこと。上杉さん、反論とかそういうのは一切せずに、元気に恫喝行為に励んでるだけじゃないですか。

[trade_heaven]

顔真っ赤にして粘着する江川氏を見ていると、上杉氏に対してもジャーナリズムではなく、感情的な面から糾弾していたんだという事が良くわかるな。

[tacticslife]

有料メルマガ配信ストップされて、資金繰りが悪くなる方がキツいと思うのだが……。

[astroglide]

ジャーナリズムを相手に謝罪と全面撤回をゴールに設定した時のお話として読んだ。相手がマス、個人の時、こちらが個人、多勢の時、現実的なゴールが変わってくるのは理解できる。

[J2kawa]

オグリン元気だなｗ　登場人物が濃すぎて関わりたくないメンツだけど　オグリン独特のモノの言い方に慣れてない人が過剰反応する、というまあある意味見慣れた光景ではある。

[watermaze]

スマイリー菊池案件なんかは言論の自由市場が機能していない証拠であろう

[hrhjct]

町山さんは絡んでこないのか

[h_A_l]

小倉弁護士「上杉さんが自殺する以外に、どういう解決が現実的に考えられるのだろう。」…江川紹子氏「これでも弁護士か?! 」

[sinyapos]

やっぱり日本は、自殺しないと微塵たりとも正当性を訴える権利すら与えられないんだろうなあ(失笑)

[gebonasu30km]

ジャーナリストは仕事でミスしてもお咎めなし、ってのは都合がいいよな。ついでに言えば影響力が大きい人にはその責任も大きくなるべきであって、結果次第によっちゃその仕事続けられなくなるのも道理だろう。

[uzusayuu]

自分の命を人質に取るのは最低の卑怯者だ。 だいたい町山氏は最初に逃げ道を与えたろうが。

[damae]

小倉弁護士も上杉隆も現実解はネット断ちしろだろうｗそれができないのならメンタルヘルスへGOだよ

[YukeSkywalker]

謝ったら社会的に死んでしまう、みたいな文脈だと思った。

[takehiko-i-hayashi]

現実的な解決はこんなかんじかな＞「表舞台からは退き、ロフトプラスワンで吉田豪と定期的にイベント」

[sgtnk]

いやジャーナリスト名乗ってたんだから誤報出したら謝れよ…