【イマジナリーライン】を超えたマンガは最悪なのか - Togetterまとめ

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[valinst]

この人、イマジナリーラインとやらよりも、そんな高圧的な見下し態度だと多方面に敵を作ることをまず知るべきだと思った。

[toronei]

「イマジナリーライン」を無視できることが、マンガが映画的な演出論では語れないものというのは、マンガ夜話のレギュラー陣の主論の一つでしたよね。

[civiliza]

これは指摘した方もされた方も「金とって生徒に漫画の書き方を教える」という業務の範囲内で「最悪」云々を話してるのに、まとめ主はタイトルで漫画全般の話にミスリードしている気がする

[hobo_king]

イマジナリーラインの重要性よりも、ヒゲアイコンのおっさんの印象がすごく悪い方だけ伝わってしまった。なにこれ。

[hobbling]

イマジナリーラインって基本的に1カットに1視点しか描写できない映画などの動画の手法。漫画みたいに1ページにいくつもの視点を同時に描写できる媒体だと無意味ではないが、それほど重要でもないと思う。

[unamuhiduki12]

大元の話は「修正後の方が余計読みにくいだろ」と指摘すりゃよかったのに、「イマジナリーライン越えてる。最悪」と指摘するポイントを間違えたのが騒動の元。作例としてあかんやろ、という指摘なら合ってる

[wdnsdy]

コマぶち抜きなどの手法で「絵的にはキャラ同士の顔が向き合ってないのに、作中ではお互い正面から見つめ合っている事になっている」という表現が出来る時点で漫画にイマジナリーラインもクソもないと思う

[tettekete37564]

個人的に「漫画」ではイマジナリーラインなんかどうでもいい。吹き出しのレイアウト（＝話の流れ）とコマ割り（演出）の方（＝ほぼネーム）が遥かに重要。富樫先生のほとんどネーム状態漫画でも面白いでしょ？

[pixmap]

ドラゴンボールは「動き」を読者にイメージさせる絵を書くことで、イマジナリーなイマジナリーラインができている。コマがブチギレで読みにくい代表はワンピース。

[pero_pero]

動画はどうしても情報量が多くて時間経過も受け取り手にはコントロール出来ないから見る人が混乱しないようなルールが必要。漫画は必要なら情報を少なくしたりすることができるのであまり関係ないのだと思う

[kikuchi1201]

イマジナリーラインとは

[kzakza]

アニメコミックの微妙よみにくさって

[kunipon]

ドラゴンボールの左と右と読みやすさの秘密 【イマジナリーライン】を超えたマンガは最悪なのか Tags: via Pocket http://ift.tt/1cMy0t6 March 17, 2014 at 01:32AM

[Tamemaru]

「絵の描き方」の本は腐るほど出てるのに、「漫画の文法の解説書」は驚くほど少ないんだよね。漫画先進国なのに漫画の技術の共用がまったくされてないという指摘は全くその通りだと思う。

[niuniuniu]

こんな物言いをする人に物を教わりたいとは思わないなー。

[hidamalar]

おもしろいもん描けばそれで解決するんで頑張っておもしろいもん描いてください。おもしろい作品読むとたいていはイマジナリーラインこだわってないんで気にしないでもおもしろいもんは描けます。だからガンバ

[crea555]

単に口が悪い批判者なのかと思ったら、セミナーでお金取るためのお仕事だったのね。後ろ暗い仕事してる人は大変だなあ。

[navix]

うんちく話なのに険悪な雰囲気で驚いた。

[kk6]

「面白いものが書けないなら、せめて正確なものを描けと。」文法的に正しかろうが間違ってようが面白くないならクソなのでは… / 「人格批判してくるお前ら論点ずらしてんじゃねーよ」といいつつ人格批判しまくってる

[sika2]

ヒラコー先生は「イマジナリーラインって言葉すら生まれて初めて聞いた」らしいｗ

[boxeur]

視点切り替えでの位置関係を捉える概念があったのか……元は映画らしい。じゃあ映画以前は？ドラゴンボールの足払いは動いてるから問題ないっしょ。

[urakimura]

「イマジナリーライン」・・・ごめん。後で読みます（長そうだから・・・）

[snowdrop386]

問題を抽象化すると創作技術としての是非でなく技術習得過程の問題なので「原則を習得してから例外をやれ」自体は納得できる。ただ具体論として漫画創作技術の原則と本当に言えるとは言い切れないみたいね。

[kamanobe]

イマジナリーラインをわざと超えさせることでインパクトを付けるのって技法として確率されていたような気がしたんだけど、どのマンガ教本で読んだのだったか。

[reachout]

どうして基礎技術に対してこんなに燃え盛るのか・・・基礎からどんだけ逸脱させてより良くするかが芸術家の腕ではないのでしょうか

[elephant09]

映画的なイマジナリーラインに拘ると余計なコマが増えるだけだから難しいよなぁ。絵としての読みやすさと気持ちよさを残しつつ、いかに話の流れを伝えられるかがポイントなんだろうけど。

[sajiwo]

「畢竟」とか使っちゃうようなツイートは見ないことにしている。

[spiral]

映画だってbullet-time とか新しい手法が出てるんだから、古い文法だけに頼らなくてもいい気がするなぁ。「型破り」のくだりは学ぶ側が意識することで、教える側が上から押しつけるのは間違っている。

[ryu_goma]

もぐら先生が最初の段階で「最悪」という余りに強い言葉を使ったり、ドラゴンボールという超がつく程の人気作品を読みにくいと断じてしまったことでこじれてるだけなのでは……

[h0714k]

[]

[worthlesswaste]

ドラゴンボールが読みにくい漫画と言われても全然ピンとこない。単行本1冊を10数分で読めて、頭も全然疲れない作品なので。

[KariumNitrate]

イマジナリーラインという言葉だけ先入観なしで見ると、パンツルックの女の子のお尻に浮かぶ見え（たことにし）ないラインを想像します。変ですか？

[natu3kan]

イマジナリーラインは映像みたく前後のコマ(時間軸)を同時に俯瞰できないモノで位置関係を明快する為の演出。文章を戻って読む様に前後のコマを俯瞰できる漫画では絶対的でないとマジレス。既にブコメで指摘済で忸怩

[Alceste]

イマジナリーラインより、上手下手の原則の方がより観客への影響力がある。上手下手を変えるのには意味がある。しかしそこの話題は一切語られてない(知らない？)から、そもそも論点がズレてると思う。

[anigoka]

表現技巧の奴隷

[K-Ono]

NW24の「つぶやきビッグデータ」登場記念ブクマ。つかこんな伸びるとは思わなかったわこれ。

[sisya]

「ポイントはそこではない」としても、例として載せているものが基本ルールを守ってないというのは問題ありだと思う。「今は文字の形は問題では無い」と新聞の誤字が常態化するのを個人的によしとはしたくない。

[dowhile]

一流はイマジナリーライン超えをワザと使って魅せるというだけでは

[wataken44]

ブギーポップ案件だ

[nvs]

ゲシュタルト崩壊するんでやめて。って感じの。