まとめよう、あつまろう - Togetter

コミュニケーションが生まれるツイートまとめツール

[lp008962]

関羽が出てきたところまで読んだ。

[yoko-hirom]

ジョンお姉さんみたいな，「自分は利口だと思い込んでいるアホウ」はどのように扱うのが良いのだろうか。

[tenjin68k]

「太平洋戦争をしなければ、日本は今のようにはならない」の理屈がわからん。「AならばBが真のとき、AでなければBでないは、必ずしも真ではない」てのは義務教育。これが共有出来ないとその先には進めない。

[c_shiika]

IFはないという前提の上で、それでも盛り上がる与太話を期待してたのに…

[world3]

よく知らんけど大東亜戦争肯定論の皆さんのロジックは「開戦以外の選択肢はなかった」ということなんじゃないの。勿論事実認識としては間違いだけどね。

[type-100]

ヨーロッパの王国の民主化は対外戦争での敗北によるものばかりではないと思うが。軍の放棄や9条はなかったかもしれないが、２次大戦での敗北がなくとも民主化や植民地放棄が無理だとも思えない。

[colonoe]

無意味な議論の参考として。どちらも議論をする気が無いのなら議論が成り立つはずはない。

[sandayuu]

犯罪被害に遭いながらも努力して成功した人に向かって、お前が成功したのは犯罪被害に遭ったせいだから犯人に感謝しろなんて言うに等しいんだけど、コレを思考実験なんて呼ぶのは、かなり論理ってものを馬鹿にしてる

[augsUK]

2ツイート目は民主化は必ず戦争敗北が原因なわけでもないし、植民地放棄(独立)は経営上の問題なことも多いのは欧州近代史見て分からないかな？その後は絡み方も謎でガキの喧嘩か。

[songe]

関羽が出てきたところで展開が完璧に読めた。悲しいね

[honeybe]

せっかく楽しい歴史ifを腐すとはなにごとか！(違 / 戦争回避しつつ現状の民主主義国家 日本になる道を色々妄想すると楽しいかもしれぬ。うふふ。

[Cru]

とりあえずこのお姉さんという人が左右両陣営みたいなのを想定してそれぞれカリカチュアめいた一通りの見解を持ってると勝手に仮定した上で揶揄しているという論理構造が既に論評の必要性を感じさせないヨタ話だと気

[sdkfz]

憲法9条を支持する人は、占領軍に感謝すると共に今なお世界の民主化の為に戦い続ける米軍を応援し、その尖兵たるオスプレイを崇め奉るべきというありがたい話し？

[RPM]

テーマは面白いのに、やりとりは致命的に面白くないというアレ。 / 似たようなIFとして「戦後中国で国民党が勝ってたら歴史はどうなってただろう」というのは考えたことがある。

[Windfola]

『「尚戦争以外の要因による民主化はその可能性が論証されない限り考慮しないものとする」の一文を冒頭に入れておきなさい』と添削してあげるのが親切

[jaikel]

戦争を回避出来なかった愚かな国家であるから悪であり、回避して世界とうまくやって行くだけの懸命さがあったなら悪ではないというだけの話であり、なんで不思議に思うのか理解できない。

[gryphon]

テーマ自体は面白いのだがな…残念です。満州にある油田が史実より早く見つかれば南方侵攻の必要は無くなった、なんてIfや、枢軸国ｖｓ連合国の「冷戦」なんてIfもあるそうで。⇒　http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20130924/p5

[EoH-GS]

そう言えば最近はてなで見ないけどmujinさん、Twitterの方がメインになっとるのか。

[glassroad]

頭おかしいのに絡まれてる様子をまとめなくていいです

[etherealcat]

？？？

[popoi]

「『条件付き講和で程の良い敗北』等と器用な事が可能なら、こんな戦争最初から阻止出来てる」(「ジパング」東條氏)。あの戦争を回避可能な知性の存在前提なら、大正デモクラシーが順調に発展してたのでは。

[dgwingtong]

日本が連合国側になってて独と戦うが大した戦歴も無く、終戦を迎えると、いやぁ、どうなってたか想像も出来ない、自分も存在してないかもしれないし。

[wwitzmaster]

タイトルが適切ではありません。というコメを書きたくなかったぐらいには興味のあるタイトル設定だったのに。

[napsucks]

1.大日本帝国が皇国のまま存続、2.独自に民主化して存続、3.戦争で敗北したが皇国のまま、4.戦争で敗北して民主化　どれがよかったんだろうね。2は難しそうだからやっぱ4の今でよかったんじゃないかな。

[hihi01]

全部読んでないけど、冒頭の話しはロジックとして正しいと私は想う。

[filinion]

どうすれば戦争を回避しつつ国内は民主化できたか、アジア諸国と真に対等な友好関係を築き、独立を支援し、尊敬される日本になれたか…は魅力的な話だがこれはその話ではなく面倒な論理で包んだ糞の投げ合いだった。

[zorio]

対話相手へのレスペクトがないと有益な議論にはならないんだなあ。

[Louis]

なんか怖い

[kujirax]

「敗戦があったからこそ今の平和な日本があると『私は』思うよ」という主観的で情緒的な話を一般論として議論しても仕方なかろう。

[mobanama]

タイトルで期待したような中身じゃなさげで途中でやめた。読解力が無い人からの"自分でメンション飛ばしてきて何言ってるの君？"で終わってる話のような。

[camellow]

ブコメが沢山ついてるから触りだけ読んだけど、バカな人のバカな議論に付き合う必要ないじゃん。

[enderuku]

この関羽アイコンってかなり性質悪いよな、フィフィってエジプト人に数ヶ月に渡って絡んでたのを見た、ちょっとストーカー気質が入ってる

[ottyanko]

この関羽に絡まれると、いつもの論点外しでグダグダになり、途方に暮れた頃Togetterまとめに上げられちゃいます。(´・ω・｀)

[mohno]

「オレが語ってないことに反論を試みようとしないでください」「あなたのロジックが誤っていることは、あなたのロジックが誤っていることを示せば十分に証せられる」

[sateso350]

本来の話はどこかへいってしまった感じだが、逆とか裏とか基本的な話はありがたかった。と思ったら、因果律のある話（歴史的経緯のある話?）に適用するのは不可なのか。

[NIZ-ki]

太平洋戦争集結＝民主化だから逆は、大日本帝国現存では民主化しない可能性＝民主化した可能性の提示。まあ双方論点は壊れてる。シンプルに言うと戦略論と戦術論と政治論が混ざってる。

[cabvm]

絶対咬み合わない話

[sakidatsumono]

わけのわからんやりとりは、まとめてもわけのわからないまま

[ghostbass]

台湾、朝鮮他放棄のうえ米にとりこまれて東南アジア独立運動に巻き込まれ結局責任を負わされて帝国軍再編…って感じですかね。

[htnmiki]

なんだっけこういうの、ニラレバじゃなくて、、、