「大阪の陣」考～「無垢な秀頼、元凶は淀君」イメージの真偽とは？～まとめ管理人さんを中心に

いよいよ来年は三谷幸喜脚本でNHK大河ドラマ「真田丸」放送。 …その前に、「まとめ管理人」さんが大阪の陣について考察。重要な点は「とっくに成人してるはずの秀頼ではなく、なぜ淀君が諸悪の根源や責任者のように言われてるの？」という問題。そこには「平家物語」などのイメージの投影があるのでは…

[m-tenshi]

うーむ、まとめ方の問題なのか、具体的な話が人質の件しかないからどうにも言いようがない。二十過ぎだろうと子持ちだろうと政治的に何の力もなかった（持てなかった）人物の例なんていくらでもあるし。

[watto]

「注：個人の感想です」って奴じゃないですか？ 私は、信長秀吉が「ものすごく優秀だけど割合常識的な人物像」で、家康こそが「とんでもない化物」しかも「冷酷非情」という形容詞付きという感想を持つ。

[aya_momo]

結局、秀頼のせいだったという証拠は何？わからない人にもわかるように説明してほしい。

[law]

淀君が人質になるのを容認してたって何を読んだら出てるんだろう。詳しい人たちには常識なのかもしれないけどソースも語ってくれたら嬉しかったですね。ま、語るまでもないことなのかもしれませんが。

[cider_kondo]

大坂の陣だと、黒田長政「あの指揮官って誰？」 加藤嘉明「いや毛利勝永だよ」　長政「えーっ、子供だったと思ってたけどあんなに成長してたのか」みたいな会話あったんで、秀頼もそんな感じで子供イメージだった説

[Domino-R]

これ普通に判官びいき的に豊臣に肩入れする人たちが江戸期にいた、ってだけだろ。淀君が貶められるのは単に後家で女だから。実際彼女の愚かさは大抵が「女であること」と結びついて語られる。

[popoi]

ペケ「淀君」マル「淀殿」 / 「浅井茶々」が、一番適当かしら。#歴史

[mitimasu]

ツイッターの宿命だがソースへのリンクがないのでなんとも言えん。/淀君単独戦犯説の否定は理解できるが、それを反証に秀頼暗愚説に向かうのは淀君戦犯説と同じくらい「信じたいことを信じる」の匂いがする。

[yas-mal]

話は違うけど、小男だった秀吉の息子のはずの秀頼が巨漢だったのは、やっぱり(以下略)だったんだろうか。もし、淀殿の顔と秀吉の体格を受け継いでれば「花のようなる」だったけど…。

[quick_past]

二十歳過ぎて子供まで作っているような秀頼が、無垢な少年のように、母親に唯々諾々と従っていた、と見るほうがおかしいのである。／普通にいるけどな。そういうの。外戚と母に振り回される権力者あるある。

[Galaxy42]

秀頼が秀吉と血縁関係なさそう説はある程度信憑性があるらしい。諸説ググってくれ。徳川と高台院との関係は悪くないはずで、浅井対徳川なのかね？

[babi1234567890]

そうねぇ、祭り上げられたのかもしれんけれど、やはり秀頼さんが戦いたかったんだと思うなぁ。

[t714431169]

淀殿が元凶にされたのは「女のくせに生意気だ」だろうけど、それと淀君に責任があるかどうかは別だろというブコメ。

[Louis]

ガッチガチに淀君現況説をとったコーエーの『采配のゆくえ』ってファンタジー色を高めた結果なのかもしれない/真田信繁が主人公の『真田丸』でも「淀君」名義なのは面白いなと思った

[gimonfu_usr]

（　秀頼像　）

[JuliusCaesar]

朱子学が広まった時期に「女が政治に口出ししてはいかん」という例として淀殿が槍玉に挙げられたのだろう(それまでの日本は結構女が強かった)。

[natu3kan]

忠臣蔵とかって、言おうと思ったら話しにでてた。だいたい民衆の体制への不満で美談に変わるのと、どこの国でも暗君は魔性の女のせいになるのかもしれないって、それもブコメにかかれてた。いうことなし。傾国の美女

[locust0138]

秀吉は小柄で不細工だったのに秀頼は巨漢で男前だったから、秀頼は秀吉の子ではないとかいう説を聞いたことがあるが。

[nununi]

ダメだったのは秀頼本人だったんじゃね？という考察。

[Hige2323]

大河ドラマや歴史物の小説・漫画を見ても「秀吉死後の」淀殿の権力掌握過程がよく分からんかったのよね、秀頼抱いてるだけでは無理でしょ/結果を見るに実態は大蔵卿局+大野兄弟の母子による傀儡って方が正確なのかな

[fuktommy]

「大阪の陣」考～「無垢な秀頼、元凶は淀君」イメージの真偽とは？～まとめ管理人さんを中心に - Togetterまとめ @togetter_jpから

[sea_side]

豊臣秀頼って、多分戦国BASARAの秀吉みたいな感じだと思う。見た目は。

[nakakzs]

一説としては面白いとこあるけど、もうちょっと周辺踏まえて考えないと説明できないとこも多いからなあ。

[junshoku-159]

足利義輝を殺した三好三兄弟の如く、方向性こそ正反対だが豊臣秀頼をおだて殺した大野三兄弟、ということになるのか…

[haniwa75]

徳川の世になったのに秀頼を貶めてはいけないという理由がわからん。そもそも秀頼の子供で頼りないイメージって江戸時代から共有されてたのか？淀君(淀殿)が世紀の毒婦として講談本に度々登場するのは知ってるけど。

[lotus3000]

物語のすごさと怖さを思い知らされる。

[mobanama]

"大阪の陣は物語としては平家物語を下敷きにしていて、ならば秀頼は安徳帝でなければならなかったのです""家康なんて大坂の陣の秀頼の年齢の頃には、信長と同盟して今川から独立し三河統一に血まみれの戦いをして"

[chinu48cm]

なるほどなあ。そして秀吉の話が知りたい。

[moons]

出陣しろといわれても順番せず、和平なのか戦うのかハッキリせず、本丸に大砲を撃ち込まれたらあっさり降伏したのが秀頼だとすると、単に間抜けな方が負けました、ということで、判官贔屓の題材にならなかったのでは

[kno]

"秀頼は安徳帝でなければならなかったのです"んー