https://twitter.com/kmovie/status/1477888893156757510

[Gl17]

「社会への影響を目的としない」「社会的影響力がない」とは天地ほど違う話で、前者を言い張って後者を否認するのは典型的詭弁。後者が無いなら、オタ層が漫画の一場面を貼り付けて周囲を説得したがる行為は何なの。

[va1nchamber]

なんで話が噛み合わないか教えてやろうか？　規模も程度も考慮しない「社会に影響がある」という定性的なワードを使っているからだよ

[cinefuk]

「誰も傷つけない表現なんかない！」と開き直るとき、僕は誰を傷つけても構わないと思って（選択して）いるのか、せめてそれは意識しておきたい（自戒）『誰かを喜ばせるときに他の誰かを抑圧している可能性を考え』

[sabumon34]

知念氏はウヨ受けを叩かれてやめて、アンチフェミ・ポリコレ受けに舵を切ったようだけど、作家として信用できない言動ばかりで一体どこに向かってるのやら。

[gkmond]

知念ちゃんは作品の効果を完全にアンダーコントロールできるって妄想にとらわれてるな。この論法使う人はみんなそうだけどさ。

[dimitrygorodok]

まーそうだよな。社会に影響与えたくない奴が創作やるなど人を舐めとんのかｺﾗって話だもん。娯楽作品は「こっちの方が面白い」って価値観の提示な訳で、凡人供を手懐けてやるって魂胆の癖に変に取り繕うなよ。

[dddhayo]

社会の一員だから社会のことを考えなきゃいけないってのも抑圧だし、そこから自由になるために創作する人もいるでしょ

[lady_joker]

小野寺系なんかどうでもいいのだが、知念氏が見るたびにヤバくなっているのが気になる。今回も全く文脈読めずに雑絡みしてきて、初手からやたら攻撃的。ツイッターでおかしくなっちゃったんだね

[rci]

同時にホットエントリーに上がっているセーラームーン読んで日本に来たイタリア人医師の話なんて、創作が社会に影響を与えた例そのものだと思うんだけど。知念氏はなぜ創作の力を否定するんだろうね。

[kohakuirono]

この意見にそれは検閲だ！って噛みついてる人がいて、いやそれ言ったら新聞の書評からアマゾンやレビューサイトやまとめサイトやSNSの個人のつぶやきもバズって作者が圧だと感じたら検閲になるがなと思いました。

[BIFF]

これ（https://twitter.com/kmovie/status/1476598918431768577）の説明が結局コレであるということは、単に自分が気に入らない表現を「誰かを抑圧する表現」と呼んでいるだけじゃないかな。。

[Ayrtonism]

「作品が社会に影響を与えること」は自明と言ってよく、小野寺氏は「それを承知した上で創作するのが責任」としか言ってないのに、知念氏は「創作時の意図」を強調することで責任を見ないようとしている。ズルい。

[quick_past]

発言でも絵画でもなんでもだけど、表現ってのは表に出した瞬間に影響を与えるもんだ。表現で食べてる人間がそれに慣れて鈍感になるなよ。ヘイトデマもそれに慣れて気が付かなくなるのがもっとも恐ろしい。

[hate_flag]

たとえば『キャプテン翼』を見てサッカー始めた子供が世界中にいるんだから創作が社会に影響を及ぼすのは当たり前だろ？だから創作者には社会に対する責任があるってだけの話。

[Shin-Fedor]

小野寺氏は知念氏の論理のすり替えを指摘しているだけであって、別に「ちなみに俺の批評は誰も抑圧していないし社会的責任もないけどね～」みたいなことは書いてもいないし思ってもいないのでは

[typographicalerror]

この二人は好き嫌いの話にガワをかぶせてるだけだと思うけど、自分の表出するものが社会に影響を与えてしまうことを引き受けるの、割と近代的自我の典型だと思うので近代は終わりつつあるのだな、という気持ちになる

[takeishi]

自分の作品含めて、創作物は社会に影響が「有ると思う」派と「無いと思う」派の二大派閥がある事は認めてほしい。知念先生は無い派なんだろう。

[babelap]

誰だっけ、「たいていの創作にはこの手の非難をする余地は必ずある」と言ってる人がいたっけ。傷のない作品を作ろうとすることに意味はないよ／SIROBAKOて、女性クリエイターの活躍が相当描かれる作品でもあろうにね

[shiju_kago]

『お前らさんざん創作から影響を受けてきた癖に創作の地位を下に見過ぎ』と作家が苦言を呈する時代にそれ以前の場所で何をグダグダ言ってるのとしか……

[IkaMaru]

つまり知念実希人氏は「そっちの方が面白い作品になる」と思ったらホメオパシーや生体波動、新型コロナ安全論なんかも拒絶せず取り入れていく、ってこと？

[technocutzero]

ここまで広げると作品だけじゃなくて他人と接点がある環境で自分が起こす全ての行動がそれになるわけで、誰かが何かを感じるあらゆる可能性まで含めて社会的”責任”を負わねばならん道理はどこにもない　暴論

[pwatermark]

日本人は主語を省略するな高等学校校歌どうぞ

[kotobuki_84]

このツイート単体はこの通りだと思うけど、前段のSHIROBAKO批判は難癖くさいし、例えばフェミ議連が議員の肩書きでデマ撒いて反論も無視する無責任な振る舞いを支持or容認する連中がなんでコレ支持しとるねんという感じ

[RondonZoo]

東京トイボックスだったか大東京トイボックスだったか。

[qyosshy]

創作に限らないよなあこれ。ツイートだってブコメだってそうだろうけど、違法行為さえ犯さなきゃ別に何を書こうがつぶやこうが発信者が社会への影響の責任なんか感じる必要なし。

[hagakurekakugo]

ポリコレ云々とは別にリアリティラインの不一致は気になる。鍋弾丸やポニーテルの方が、美少女補正掛けてますと公言してるので納得感がある。

[benitomoro33]

反発してる人はつい先日話題になった元日相棒SPのこととかどう捉えてるんだ？当然最前線のクリエーターはこの辺をちゃんと考えて作ってるよ。過激と言われてるザ・ボーイズとか破壊屋さん企画で1位のスースクも。

[djsouchou]

お前の存在自体がすり替えの紛い物🖕

[TakamoriTarou]

映画評論家が現実と創作の境が解らなくなったのならペンを折るべきだ。致命的

[jun_cham]

なんにでも言える話、創作をツイートにしてもブクマにしても同じことよね

[tomoya_edw]

じゃあお前の批評も影響を与えるから黙っててくんね？多数決でも取ってみようか？…ってされたいのかよ。法以外で他人を縛るな。お前のお気持ちで「抑圧に配慮してるね、イイネ！」って言われて何の証明になるんだ。

[Shinwiki]

今日のリトマス試験紙

[tettekete37564]

前後関係がよく分からんがおかしな事を言っているな。創作物が社会に影響を与えるのではなく個人がそれをどう解釈し何を考え行動に移すかどうか判断し社会に影響を与えるに至る事もあるだけだ。創作物ではなく人

[udonkokko]

ずっと遊んでるゾンビゲームがあるんだけど、その開発が「子ども、赤ちゃんをゲーム内に出さない」って早期から明言してる。理由は明かしてないけど。なんとなく思い出した。

[perfectspell]

批評家が「SHIROBAKO」男女不均衡容姿という現状を明白にするのは意味のある事だが、現状を変更できるかは別。作り手や受け手の違和感で変容していく可能性はある。簡単に変えられるのなら批評家が理想作品を作れば良い

[metalmax]

滅茶苦茶ふわっとした何かで創作する人に制限をかけようとしてるように見えて怖い。

[dusttrail]

知念氏はなぜこんなガバすり替え論で意気揚々と参戦してきたん？それはそうと、名指ししてないと最早どっちを腐して発言してんだかわかんないブコメが多いので、タグで「知念派」「小野寺属」とかつけといてほしい。

[molmolmine]

小野寺氏が言ってる配慮って、デスノートで主人公と名前が被って虐められる子が出ないように「ライト」というあり得ない名前をつける…的な事だよね。トップクリエイターは既に当たり前の事としてやってるなと…

[tnishimu]

この人もまた検閲とは権力による云々と言ってるけどね一定数が同じような事を言い始めたらそれは権力になるんだよ、保守派が言ったら一個人の発言でも弾圧でそれ以外は無責任で自由なものと本気で思ってそう。

[zefiro01]

相手が知念氏というのでおもしろくなってしまうけどこういう方面の発言をするようになってたのね