歴史修正主義を扇動した「論破」文化 感情に訴える言葉の危険性：朝日新聞デジタル

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[watto]

記事中にないことを書くと、米欧の小学校から大学院まで取り入れられているdebateと、日本のカタカナ「ディベート」はどうも別物みたい。debateでは主張が自分の意見と同じとは限らない。また必ずしも勝ち負けを競わない

[edo04]

論破を目的とする人(歴史修正主義者)とは誠実な議論はできないという事を記事にしている。ぜひ無料で公開して欲しい。

[mr_yamada]

論破大好きだったのは歴史修正主義者に限らない気が……。自分の主張は絶対正しいものとして、考えを違うものを一切認めないのもある意味「（自己完結した）論破」で、それに陥ってる人は左右問わず結構多いぞ

[aa_R_waiwai]

id:watto アメリカでトランプが、イタリアで五つ星運動が 、イギリスでブリグジットが賛同を集めたのを見ると、日本人が思うほど、欧米人がdebateを血肉としているようには見えないな。

[twwgot]

記事の方向性とは違うだろうけど、昨今の感情駆動のSocial Justiceってかわいそう（と大衆が思う）ランキングで救済対象を決めたりとけっこう不毛な争い生んでるよな…

[sophizm]

“必要なのは（略）社会の人権意識の向上です。歴史修正主義者が標的にしているのは、主に南京虐殺と「慰安婦」です。ここにはアジア蔑視とミソジニーがある。歴史を否定することと差別とは、密接な関係があります”

[hagakuress]

「物事を捨象して議論のフレームを単純化」「議論を単純化するのは、歴史の探求が主目的ではないから」これそのまんま人権人道で偽装する隣国の民族主義がやる単純悪魔化論法に嵌るの華麗にスルーなんすね。鏡案件。

[quelo4]

歴史修正主義＋論破。橋下徹。「○○か、○○か」二択をつくるのがうまい。物事を捨象して議論のフレームを単純化。十分議論できる方法ではないが、発言を短く切り取るテレビやネットとは相性がいい→人権意識の涵養

[hitac]

議論やらディベートの手法を知らない素人をその辺をかじった奴が食い物にしてるってだけだもん。元オウムの上祐で有名になったけど、橋下やらフォロワーは後をたたない。

[wwolf]

翻ってマスコミ諸君は冷静で十分な議論を促進してきたか？大衆の感情を扇動していただけではないか？要は自らが生み出した鬼子なんじゃないのか

[egamiday2009]

「相手を言い負かした方が正しいと思わせる「論破」という言葉がいまネット上にあふれています。社会学者の倉橋耕平さんは、この言葉の持つ効果を巧みに利用したのが「歴史修正主義だ」」

[abaraboroboro]

コメントに、歴史修正主義がネオナチの自称から別称に転じた言葉であることも、大日本帝国無罪and免責論者の論法がネオナチに酷似していたから転用されたことも知らない連中が大勢いて笑える。

[a2c-ceres]

『史料をもとに専門家が論じるもの』まあ、そうなんだけどさ。科学となると｢科学は誰の物か｣なんてお題立てられて非専門家の介入が促進されるんだぜ。と言うと『全く次元の異なるものです』て言われるんだろうけど

[lcwin]

論破文化もポリティカルコレクトネスももはや大体が、言辞の強さや正しさでマウンティングしたり、ハラスメントしたり、他人を貶める道具にしかなっていないのだから、できるだけ優しいナラティブを語りたい

[REV]

　「それを鹿と呼ぶエビデンスはあるんですか？」「この馬を鹿と呼ぶのは、あなたの個人的な感想ですよね？」「嘘をいうのはやめてもらっていいですか？」「払わなければどうということはない」

[kiku72]

コピペですけど「歴史修正主義」じゃないよね「ニセ歴史主義」だよね

[tsukitaro]

「歴史修正」ってサヨク用語じゃないの？朝日新聞だからOKなの？

[fraction]

there exists x A(x)を否定するのにthere exists x not A(x)なんて胸を張ったり、脳内で勝手にA implies Bを公理認定してnot Bで論破とか騒ぐ連中と議論はできないんだなあ。

[vox_populi]

この記事とコメントは全体として議論の否定を指向しているように思われ、強い違和感を覚える（特に国会論戦に関する朝日新聞論説委員2人のコメント）。まともな議論ができないのは知的レベルの低さゆえだと思う。

[SasakiTakahiro]

別次元のものを同じ土俵で議論。

[Gl17]

可哀想ランクングだの隣国ｶﾞｰだのいう※がまさに、専門知を無視した感情論そのものでいい見本だ、彼等はそういう歴史修正主義を歴史学フレームで正当化した試しがない。感情の有無と正否は無関係のはずなのに。

[blue_wave]

「論破」とか「正論」とか端から見るとバカみたいなんだけどそういうの好きな人多いな

[kjin]

ヘーゲル知らんけど議論てアウフへーベンの事だという固定観念がある。テレビやネットの視覚で見るコンテンツの議論と言いつつ順に意見言うだけや自分はこう思うにかこつけた否定、攻撃だけのはしんどい

[orisaku]

ロンパールーム

[kaerudayo]

「論破は男性の「男らしさをテストする」というカルチャーの一つでもあります。歴史修正主義系の本の購読者には高齢男性がとても多い。言い負かすことで、既存の権威を蹴り落として権威を手に入れたい」

[qt_fb]

論旨には概ね同意しつつ“そもそも歴史とは、史料をもとに専門家が論じるものです。”という部分に現れている、専門家による知を独占せんとする傲慢さが「論破」文化をサポートした面あるので気をつけて欲しいね

[BigHopeClasic]

面白いことに、はてなでさんざん実証されたように、歴史修正主義者ってどれたけファクトで叩き潰されても絶対に自分が論破されたことを認めないのよな

[yujimi-daifuku-2222]

有料部分読んでませんが、意地でもキャンセルカルチャーと言いたくないのは分かりました。/昨今の感情に訴えて扇動する運動を語るなら、SNSにおける炎上狙いのキャンセルフェミニズムに言及しないといけない。

[one-mam]

これ良い記事だな。

[turanukimaru]

同じ論点と論拠を共有しないと議論は成立しないことすら日本では教えてないんだから議論ができるわけがない。別の論点を持ち出して勝利宣言する人多すぎ。記事を読めず論点が共有できないので私が言えるのはここまで

[dambiyori]

これ詰まるところ社会運動の一形態なんだと思うから、多分思想信条問わずこれからもいろんな形で起こることなんじゃないかなぁとか。

[causeless]

"@hahaguma 「ディベートの土俵に載ると、研究者が歯牙にもかけない歴史観が、対抗する言説であるかのように格上げされます。長年かけて培った先行研究の蓄積がゼロにされて…" from https://twitter.com/i/web/status/1467650478217764864

[rgfx]

論破を目的とする人はどこまでもゴールポストを動かしていくのでなあ。「流石にそれは恥ずかしくないか」というところまでえっちらおっちら運んでって、川の向こうからわぁわぁ言ってる可哀そうな方々。

[technocutzero]

慰安婦問題こそ「感情に訴える言葉」を駆使する側が相手なんだが何言ってるんだこいつは　年齢を逆算されるのがそんなにイヤだったのかよ

[kirakiranamevictim]

貴様らの新書から西村博之の「論破力」なんて本を出しておきながらよくもそんな事を言えるよな。

[quick_past]

本邦での論破ってのは、朝生的な、声の大きい方がとにかく相手を疲れさせ黙らせる事。まともな議論やディベートなんて教育もしてない。アメリカの教育では、対立する意見に成り代わって弁護させたりする。

[ishiwadaharu]

コイツおフランスの論破王様にかかれば秒殺じゃね？

[sink_kanpf]

個人的にちょくちょく思ってた「雑な相対化ムーブ」と同様な考え方かなー

[d-ff]

朝生と2ちゃんねる。政治談義、熟議、対話に於ける豊穣な多様性、肥沃な可能性を秘めた天地（テレビとネット）を悪臭放つ荒地にしてしまった。個人（一世帯）が絶滅させた鳥島信天翁の故事に匹敵する蛮行だと思う。

[tekitou-manga]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88 id:wattoが言ってるの米欧のは教育的ディベート、競技ディベート。もう少し広い意味のディベートもある。まぁ日本はそれ以前な気はするが