志村けん氏の訃報を聞いて町医者が伝えたいこと。 - カエル先生・高橋宏和ブログ

志村けん氏が亡くなられたとのこと。 医療者とそうじゃない人との認識ギャップがあるのはやむを得ないが、おそらく医療者の感覚では ・「肺炎で人工呼吸器が必要」＝命をつなぐことはできる可能性があるが、社会復帰できないくらいの後遺症が残るかもしれない状態 ・「ECMO(体外式膜型人工心肺）が必要」＝奇跡的に死なずに済むかもしれないけどそれは奇跡に近い状態、社会復帰ができないくらいの後遺症が残ってもやむを得ない状態 という認識ではないだろうか（正確なニュアンスは救急現場ドクターにおまかせする）。 ただ最低限言えるのは、「人工呼吸器バンバン作れば助けられるんじゃないの」とか「ECMOという最新医療機器使えばいいんじゃないの」とかいう言説は、現実と全然異なるということ。 だから、治療しないで済む、入院しないで済む、ICU入らないで済む、人工呼吸器つかわないで済む、に越したことはないんですよ。 そのために

[TakamoriTarou]

人工呼吸器は呼吸を補助するタイプから無理矢理肺を強制駆動させる奴まで色々あるんじゃなかったっけ。睡眠時無呼吸症候群のCPAPも一応人工呼吸器だったような。それがひとくくりに言われるから俺ら素人にはわからん

[casm]

一般には高齢者はECMOの適応外と言われてるみたいね。（※「適応」は術語。為念）

[nowa_s]

肺がやられて酸素が回らなくなったら、脳だけじゃなく他の臓器にもダメージいくよね。武漢のデータでも、腎不全や肝機能不全とかの多臓器不全を起こして亡くなる人が多いってことだった。怖い病気だ

[manFromTomorrow]

“団塊ジュニアのぼくたちは志村けんやいかりや長介に育てられたようなところがある。 ”

[wideangle]

死者数に出ない部分に要介護者数がもっとあるくらいの覚悟は持たないとまずい。

[pikopikopan]

ECMOってもうちょっと復帰が楽なのかと思ってた・・・後遺症残るってレベルなのか。改めて気を引き締めないと。

[doycuesalgoza]

たしかに医者の言う「助かる」はあくまで命が助かった状態であり、後のQOLは考慮されないというわけではないだろうけど、まず一命をつなげることが最優先される／これを自分や身内に起きることとして想像すると…

[belgianbeer]

人工心肺をつけるような状況はかなり危ないということ

[Snail]

確かに全てに同意するなぁ。ただ、各機器はあったほうが良いし、医師が多くいたほうが良いに決まってるから確保に向けて動いたほうが良いのは確実。金が足りない？？いやいや、ドンドン刷れば良いんだよ😛

[lady_joker]

結局5chに降臨していた医者の情報が正しかったのね

[toshiyukino]

なるほど。メディアが伝えている事とギャップを感じる…

[mayumiura]

コロナ「軽症」の定義もそうだったけど、こういうことを知れてよかったと思うべきか、知らない方がよかったと言うべきか。“医療者とそうじゃない人との認識ギャップ”

[physician]

同意。最初に報道された時点で、これは多分駄目だろうな、と大半の医療関係者は思ったんじゃないかな（口には出さなくても）

[powerbreathing]

“ただ最低限言えるのは、「人工呼吸器バンバン作れば助けられるんじゃないの」とか「ECMOという最新医療機器使えばいいんじゃないの」とかいう言説は、現実と全然異なるということ。”

[t-murachi]

humm...

[tick2tack]

“・「肺炎で人工呼吸器が必要」＝命をつなぐことはできる可能性があるが、社会復帰できないくらいの後遺症が残るかもしれない状態”　じっさいこうなら、ちょっと認識改めたい

[syou430]

つい2ヶ月前母が肺炎になって、人工呼吸器つけるか付けずに治癒してみるか、つけたら一緒外せないかもしれないって医者に言われた。 のこった後遺症は肺拡張薬を毎日吸引。月5000円する。死ぬまで。

[ipinkcat]

私の身内のお年寄り、80歳過ぎて肺炎になって人工呼吸器をつけた方々は全員1か月も持たず亡くなった。意識レベル落としてやるやつだったから余計予後が良くなかった。手洗いうがいはちゃんとやろう。

[obsv]

“「ECMO(体外式膜型人工心肺）が必要」＝奇跡的に死なずに済むかもしれないけどそれは奇跡に近い状態、社会復帰ができないくらいの後遺症が残ってもやむを得ない状態”

[m_yanagisawa]

“最低限言えるのは、「人工呼吸器バンバン作れば助けられるんじゃないの」とか「ECMOという最新医療機器使えばいいんじゃないの」とかいう言説は、現実と全然異なるということ”

[muramurax]

入院発表された当時から70歳の持病持ちの肺炎患者に人工心肺を使うのは考えられないって話は出てたよね。

[plutonium]

志村けんがECMOやってると聞いてから人工呼吸器と膜型人工心肺の違い、そしてそれらの予後についてすぐ調べたよ。まさかこんなにハイリスクだなんてねえ。うちは間質性肺炎家系だが、がん家系のほうがよかったわ

[filinion]

ECMOや新型コロナに限った話ではなく、集中治療室から生還した患者の多くは、幻覚、記憶障害、運動機能障害等々の「集中治療後障害」を長期間発症するという。ゲームの病院みたいに100%健康に治療できるわけじゃない。

[qyosshy]

前の志村ECMOはもうアウト、っていう記事のブコメでも「こんなニセ医者のガセ信じるな」みたいな人が居たけど、一体この人たちこそ何なんだろう。

[u_eichi]

ECMOは救命だけに賭ける最終手段で、脳へのダメージや手足の壊死などが起こるリスクが高いというのはどこかで読んだ。

[kerokimu]

死ぬより人工肺の方が怖い。苦しいのは嫌だな。

[take-it]

本日のリアル「死ぬこと以外かすり傷」案件だな。希望が持てないというか、それだけ気を引き締めなければいけないというか。/「軽症」の定義にしても、一般人と医者の術語・認識の違いをもっと広めて欲しい。

[mventura]

ECMOならもうダメかものまとめ読んで疑問に思ってた。人工呼吸器の数が救える命の数だと思っていたけど、そうではないのか。

[h5dhn9k]

これが生活実感と合っていると思う。現代の医療は引く程 進歩しており、マジで限界まで命を伸ばせる……。が、実際のQOLを良くするのは やっぱり日々の予防って事よね……。

[mr_yamada]

この話聞いてたので志村の復帰は諦めてた

[magnitude99]

知ってるか？日本では季節性インフルで年間1千万人前後が感染し1万人前後が死ぬ。それを隠し殊更にコロナで市民に不安を煽り、支配層が仕掛けたショック・ドクトリンで経済など重要情報を隠すのが工作員の仕事だ。

[yuzuk45]

“我々ができることはとにかく感染しない、させない。手を洗う、人混みを避ける、睡眠をしっかりとって体力を温存する。適切な社会的距離をとる。”

[pmint]

「症状が出てから2日待って受診した」で即入院、人工呼吸器を使うほどだった点に突っ込みは無いのかな。

[misopi]

こういう自称医療関係者のよくわからないメッセージを規制してほしい。

[isrc]

「人工呼吸器が必要」＝命をつなぐことはできる可能性があるが、社会復帰できないくらいの後遺症が残るかもしれない状態／「ECMOが必要」＝奇跡的に死なずに済むかもしれないけど社会復帰ができないくらいの後遺症

[ene0kcal]

今日は志村けん師匠が安らかに眠り、天国に行けるよう祈り願いましょう。感謝も込めて。

[sekreto]

プロの提言はありがたい

[Yuny]

罹患しないように気をつけよう。結局のところこれしかない。

[zgmf-x20a]

団塊の世代でなくったつて、志村けんはお茶の間の人気者。志村どうぶつ園長の訃報に小学生の娘が号泣してた。

[hobo_king]

高齢でヘビースモーカーでウイルス性肺炎で重症ときたら通常はECMO使用を諦めるレベルらしい……という曖昧な話は目にした（実際は不明）。患者が辛く苦しいだけでまず助かる見込みがないからと……。