PHP の乱数実装がグダグダな話

2022-07-19 これらの問題を解決する Random Extension 5.x 並びに Random Extension Improvement RFC が可決され、 master に merge されました。 PHP 8.2 より利用可能になります。 https://wiki.php.net/rfc/rng_extension https://wiki.php.net/rfc/random_extension_improvement https://github.com/php/php-src/commit/4d8dd8d258ff365b146bcadcb277ede8992706d0 2022-06-18 これらの問題を解決するため、 PHP 8.2 に対して Random Extension 5.x の RFC が作成され、投票が始まっています 2021-01-15 PHP

[yamadashy]

"そもそもなぜオブジェクトスコープの乱数生成機がないのか" “と思ったのでPHP 拡張を作りました。”

[punychan]

規則性じゃなく再現性ね >ブコメ。

[kako-jun]

乱数だけに乱れている……

[programmablekinoko]

まあPHPで乱数を呼ぶユースケースがセキュリティや科学技術計算用途を想定していなかったからではないか。適当にバラけた値をアプリケーションで使いたいくらいの。

[kuzumimizuku]

意味的には「乱数=ランダム」だけど「乱数にも規則性が求められるが実装次第でその規則性が失われ互換性が失われる」……という自分で書いてても少し不思議なお話。/あ、はい、業界外の人向けの表現をしたのです。

[nicht-sein]

テストなんかで常に同じ結果が欲しい場合があるので、同じシーケンスを要求するということがあるのは分かるけれど、個人的には同じseedで同じシーケンスが返るの前提なコードは微妙。

[roshi]

だからあの時のガチャはレアが出なかったのか（違）。random_int知らなかった。

[turanukimaru]

物理的に離れてるが同期しているオブジェクトなんてもんに乱数を適用するには同じシードからは同じ結果が返ってこないと困る。真の乱数を使ったらいちいち乱数を送信しなきゃならん。いややってるブラゲは実際多いが

[taruhachi]

PHPじゃないけどこれでやられたことがある。→特に最近ではコンテナ環境で動作していることも多く、 PID が固定値になってしまうことも十分考えられます。

[wataken44]

草

[myr]

自前で疑似乱数関数用意とかはゲーム系以外の人はあんまやらんのかね？

[arx0balest]

まだPHPで消耗してるの？

[onesplat]

擬似乱数は定義からして決定論的に作られるので(でなければそれは真の乱数)同じシードを与えたら必ず同じ数列が得られることは期待して良いし、そうでなければ困る。jump hashなどそれを利用したアルゴリズムも多々ある

[tohokuaiki]

うーん、なるほど。しかし、まぁこの範囲なら自分の仕事としては問題ないかな。ただ、こういうことが有ると知っておくのはとても有用。ありがたいです。

[sds-page]

グダグダ天使

[mohno]

リバートする人の気持ちは分かる。そういうのは、他の名前で……と思ったら random_int というのがあるんだな。「どうすればいいのか」

[xlc]

乱数のタネを固定して乱数列を再現するなんてのはネット麻雀の「牌操作疑惑対策」ぐらいでしか使われない機能では？

[kosh04]

オブジェクトスコープな乱数生成機を自作した話

[uunfo]

mt_randが壊れてたの知らなかった…

[snaflot]

“シード値に対する一貫性が求められない場合 素直に random_int() を使ってください。 mt_srand() を呼ばずに mt_rand() を呼んでいるのであればほぼ単純置換で OK です”

[shikiarai]

PHPが可愛いと言われる所以ですね……助かる