御嶽山噴火・江川vsＪＳＦ論争について

2014年の御嶽山噴火災害救助に自衛隊を投入したことについて、ジャーナリストの江川紹子さんが Twitter 上で疑問を呈し、それに軍事ブロガーのＪＳＦさんが噛みついて騒動になっている。（togetter リンク） 私が一連のやりとりを見ていてまず最初に思ったことは、 「急峻な山岳に装甲車を投入するのが前提になってる議論はおかしいんじゃないの？」 ということであった。 （国境線に山岳地帯を有さない日本の）陸上自衛隊に、山岳地を行動する能力があるのか、という江川さんの疑問は素人としてはもっともなものである。それに対しては、正しい軍事マニアなら 「松本連隊はかつて「山岳レンジャー」とも呼ばれたほどの山岳地訓練を受けた部隊ですよ」と返すのが正しいあり方であり、第一声が「装甲車なら火砕流にも耐えられます」というのは視点の立て方がおかしいとしか言いようがない。 そして、その後の救助活動の

[bumble_crawl]

発端は「装甲車や戦車は、火砕流には勝てません」でしょ。そのあと徹頭徹尾「持続時間によります」vs「勝てません、絶対勝てません」だと思うんだけど。「装甲車強い！装甲車でなくちゃダメ！」なんてどこにも…。

[jaguarsan]

別に装甲車は仮説の１つとして提示しただけで、装甲車にこだわってるのは外野だけの気がする。この日記も含めて

[tpircs]

他の人はわからないけど自分はあの会話を読んで、装甲車が火砕流の中を山登りするとか言ってるのは江川氏だけと認識していた。普通に考えて「装甲車が役に立つか」の話をするところなのに。

[yas-mal]

「要するにＪＳＦさんは兵器マニアであって軍事マニアではない」…言い得て妙。兵器の能力ばかり語って実際にどう運用するかについては語れなかった。

[lp008962]

いや普通に「火山弾に耐えられる中継基地として」とか言ってたでしょ。自動車で火口から3kmくらいの距離まで近づける山が、噴石警戒で4km以内の入山規制がかかってる状態だし。役に立たずに終わる方が皆幸せだろうけど

[Gl17]

まあ火砕流に耐えるとかいう話は、運用考慮するとかなり余計だったみたいね。

[kowyoshi]

JSF界隈にはマユツバせよ(格言)

[abracadabra321]

この人は日本語が読み取れないのか？ 装甲車を投入することを前提にし、雲行き悪くなると前提を自身で反故にしようとしたのは江川氏でしょ。JSF氏は論点絞って疑問に回答してるだけ。

[gnt]

"日本語"を読むと江川「山岳救助に自衛隊要る？」→JSF「装甲車がつおいからです！」→江川「装甲車は火砕流に耐えられません！」がファーストコンタクトなので、JSFが初手を間違ってさらに拘泥した、でいいと思う

[TakamoriTarou]

「そもそもJSFが第一声に装甲車を持ち出したところが間違っている」まぁこれだと思う。何故自衛隊？と言う疑問に対して「装甲車があるから」が間違い。元々自衛隊投入は何故という話なのに、途中で装甲車是非論に

[switching_kn]

「オタクが知識で素人を負かして何が偉いのか」

[tatsuh]

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[LethalDose]

“理性をもって考えれば、複数の頭脳が、だれに強制も影響もされることなく、同じ結論に達することができる、というだけのことである。”

[BIFF]

元の「論争」が場外乱闘だったので、それを引き継いだ「議論」もまた「装甲車」にこだわる。。火災でも出動したはしご車が、結局使用されないで鎮火なんてザラにあるけど、あれは加俸じゃない。

[hobohate]

この件はやりこめて溜飲を下げるのが目的なので細かい話はたぶんどうでもいい。江川氏が無知から来たものとして謝罪した時に無関係のアレな輩らがブコメで許すとかほざいてて頭がオカシイと思った。

[Tikurin]

両方の話し方に問題があったというのは前提として。JSF擁護派がことごとく彼の初手ミスについてスルーしてて笑うｗｗｗ//突っかかったのはJSFなんだから、彼の方により丁寧な説明・対応が求められるのは当然。

[sandayuu]

相変わらず「極論ガー」っつってる子がいるけど、いきなり装甲車の性能について極端な例を持ち出してきた発言も大概極論だと思うんだけど、そっちは気にならないんでしょうかねえ。

[deep_one]

軍事マニアと言うより、兵器マニアだというのは多分正解なのではないか。

[houyhnhm]

自衛隊はいるんだけど、中継地点でも装甲車でやるような事は不要だったかなと思う。そんな中継地点なら民間人の移動を目的とした何かをまず用意した方がいいだろう。でもやっぱりヘリが強いな搬送は。

[c_shiika]

ミリオタは細分化してるから分野違いのことには的確な答えができなかったりする

[semimaru]

JSF氏が言うように、中継地点にシェルター的に使うのは有効だと思うが。

[Ayrtonism]

自分の感想と同じ方向性で、専門知識に裏打ちされた記事にしてくれたので膝を打った。/てゆうか、本当に装甲車が出動してたんだ。御嶽山がどんな山か、数百ｍ登っただけのおれでも知ってるんだけど。

[frothmouth]

直近の歴史を修正して江川さんを擁護したい人がいっぱいいるのかな？

[yP0hKHY1zj]

アレコレ憶測立てるのが楽しいんじゃないの？

[oka_mailer]

"第一声が「装甲車なら火砕流にも耐えられます」というのは視点の立て方がおかしい"だよなぁ。

[kazutox]

昔ながらのHTMLページもいいものですね

[d-ff]

加俸稼ぎは旧軍のお家芸という話を聞いたのですが｜反被曝・朝日擁護派としては当初のやり取り、その後のアクロバットというには優美さも技術も窺えぬ偽史の類は自説自考の例示となっただけ/なっただけ。

[kaerudayo]

「山岳兵の最大の武器は二本の脚」装甲車の派遣は、「近隣部隊にまんべんなく災害派遣の履歴を」ってことだろうと。装甲車派遣で頭に血が昇り過ぎと思ったり。ヘリはすごかったし、さすがと思ったが。

[snowdrop386]

「間違いに対し無関係の論点を持ちだして批判すると、論点がそっちに移動してグダグダになる」の典型例でしかないよなあ。間違いであることも無関係であることも揺るがないよねと。

[rain-tree]

「正しい軍事マニア」 | へえ。→"　富士からわざわざ装甲車を派遣したのは、近隣部隊にまんべんなく災害派遣の履歴をつけるためではないかと思う。要は加俸をつけたいだけなんじゃないか。"

[dissonance_83]

江川氏が悪く反感をかった点は疑問を口にした事ではなく、その直後の対応。自分の非を認めない、謝らない、最低限の礼もない。論争に勝ったとかどうとか、「世間はアホで私の説が真実」とか、本当にくだらない

[hahiho]

装甲車投入を批判する理由付けとして「火砕流を食らったら乗員死亡確実」と言うインパクト重視に走った代償としてそこに論点を絞ったような文脈になり、結果としてピンポイント攻撃を浴びただけにしか見えんｗ

[moritata]

批判から入ってるから見事に論点がずれてるなぁ…中継基地って書いてるんだから投入は問題ないだろうに。予算効率の問題であのレベルの対処能力をどこかに集中させるのは当然の判断。いくらかかると思ってるんだ。

[maangie]

山岳+軍事=「谷甲州の感想が聞きたい」か。なるほど。同意。

[akikonian]

自分の専門分野のことについてマニアが言い争ってる場面を見かけることがあるがけど「実状はどっちも違う」ってことはある。外野が憶測で言い争ってるだけなのに、その時点で勝ちも負けもないだろ。

[tnishimu]

えっ！江川紹子に意見すると荒らし認定されるんです！？

[yingze]

こういう批判はとても好感。江川紹子の発言を好意的に解釈しすぎてるとは思う。