トランスジェンダーのトイレ使用の在り方に関する、賛否両論の議論 - Togetter

蛟🏳️‍⚧️🏳️‍🌈🚭 @SQ84vAfN8coGV3W どうも”トランス女性に対してシス女性はマジョリティ側である”、という事実を「認める」と、シス女性の他の対象（恐らく想定しているのはシス（マジョリティ）男性）へのマイノリティな側面をも全て「無効化」してしまう、みたいに考えてる感じなんだよなあ…。そんな0か100かの話じゃないのに。 2018-12-23 22:10:02

[cardamom]

usausausariの思想が過激すぎてついていけない。私は女湯に男根が現れたら速攻で外出るし、二度とその銭湯には行かない。トイレも同じ。見た目で心の性は分からないから。

[maple_magician]

小便器はしかたないにしても、大便器は全部個室にするんだから、新幹線車内とかコンビニとかでよくあるように、全部多目的トイレにするのがベストだとは思う。

[wasarasan]

え、男根付いててもトランスジェンダーなら女湯OKってのにしたらそれ装ってキ●ガイオッサンが女湯入ってくるに決まってるじゃん。確認にコストもかかるし。ちゃんと運用を考えて。

[tikuwa_ore]

実際問題として、男性用・女性用・オールジェンダー用の3種が用意出来ないなら、「人によってはイヤだし面倒かもしれんが、見た目のジェンダーで各々使い分けてくださいおながいします」が最適解でしょ。

[dubdisco1966]

身体は男で心は女、でも性的嗜好はレズビアンで恋愛対象は女。手術はしておらずチンポ付いたまんま。だったら公共浴場どうするのがよろしいんだろう？浴場に好みの女性がいれば身体は正直なもので、フル勃起します。

[gabill]

全性別と女性専用に分かれてるのはちょっとモヤっとする。現実的な解なのかもしれないけどさ...。

[tonton-jiji]

あの界隈を見ると面倒くさがられても仕方ないと思う

[dynamicsoar]

ここ数年でスウェーデンとイギリスでポスドクした（してる）けど、大学（N=4程度）のトイレはかなり古いものを除いて性別の区別がなく全て個室。駅とかだとまだ性別分けされてることが多い印象。

[wuzuki]

小学生時代、「図書館の子ども室のトイレは男女共用だから、本館の女性トイレを使いなさい」と親から言われたな。TGへの配慮の観点からは共用トイレを応援したいけど、性犯罪リスクを考えると男女別がいいしなぁ。

[erayuuki]

オールジェンダーと女性だけ分かれてるのはそれこそ「性不一致者は基本男性と一緒」とい差別かつ「女性は弱いから守り男性は我慢しなければならない」というマッチョイズムの無自覚差別を感じる

[paravola]

自認に従ってトイレを使用する権利を擁護したオバマ政権の方針を、トランプ政権は連邦介入マターでないとして取り下げる／向こうのリベラルの思想警察振りを見てしまっているので、本当に子供のためになっていたのか

[Ayrtonism]

トイレや風呂に関しては、性犯罪が起きたときのことを第一に考えざるを得ないよね。それがいちばん大きな人権侵害なんだし。性犯罪が防げる範囲で、次善の策、そのまた次善の策、と探っていくことしかできない。

[cinefuk]

声優の緒方恵美さんの「女子トイレを使っていたら、追い出された」という体験談 https://twitter.com/megumi_ogata/status/564361123193823232 外見からの決め付けを根拠に、性自認と異なるトイレを使わなければいけないとすると面倒な話

[c_shiika]

小便器部屋と個室で分ければ、コミケで男子トイレに行ったはずが女子トイレだったという悲劇も防げるはず

[tg30yen]

多目的トイレみたいに誰でも使える個室トイレにするのがいいんじゃないかな。

[dagama]

力で勝てないからNGって、お前ムキムキマッチョのレズ姉貴にも同じこと言えんの？

[bronson69]

多目的トイレはバリアフリー法（高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律）によって義務化されてる。同様に法でLGBT対応ルールも定めるべき。健常者と障害者と高齢者と性的少数者がに平等な社会を。

[fujifavoric]

現実的な運用と理想をすり合わせていくと一蘭みたいな個別ブース付きの公衆浴場みたいな形態が最適解になっていくのだろうか（自分は対象外だけど公衆浴場苦手なのでそういうのあれば使ってみたい）

[Domino-R]

女が何故弱者かといえば、究極的には単に筋肉・腕力の問題なのよ。社会的、制度的な差別はその上の構築物。性差別は文化現象だが生物学的な根拠があるの。なので私的な領域では生物的=筋肉量での判断しかないよ。

[quick_past]

カムアウトしていない当事者は社員旅行とかめちゃくちゃ困るんだよね。。大浴場とかさ。

[sabacurry]

id:cardamom のブコメ見てペニス単体が女湯に現れたところを想像してしまった。玉でのそのそ歩く感じ。男湯でも逃げると思う。

[toraba]

痴漢冤罪に怯えて男性専用車両を求めるような状況

[seachikin]

中身ちゃんと読んだ？ここからが本題にまとめられてる人がトイレだけでなくお風呂の話もしてるんだよ。

[yuhka-uno]

以前、LGBTと公衆浴場のことを取り上げた番組を見たことがあったけど、これって結局、ヘテロ男性が信用できないのが根本の問題なんだなと思った。性暴力の責任を女性に課す風潮をなくしていくしかない。

[strbrsh]

「安全」よりも、「安心」できないのが問題なんであって、たとえ同性同士でも超異常性癖者が隣りにいたら安心できないだろうよ。トイレは、本人よりも、周りがどう感じるかのほうが大事じゃないか？

[aquatofana]

トイレの話のブコメがなぜ公衆浴場の話に？/女湯のシス女性たちは特権が欲しいのでも汚いというのでもなく「(性)暴力におびえている」だけでは。レイプは切実な恐怖だよ/解決法はトイレ同様個室にするか混浴かでしょ

[misarine3]

これって差別云々以前で「嘘ついて（性自認が）男が入ってきてるんじゃないの？」ていう不信感が1番の問題なんだと思ってたけど。

[HanPanna]

トランスの人の問題ではなくて、トランスの人に便乗して性犯罪をする男について無策なのはダメということ。隠しカメラ検知器ぐらいはつけてもらわないと。

[Gim]

トランスジェンダーのゾーンニングは白人専用レストランと同じで明らかな差別である。こんな基本的なことにも反対するからサヨクは馬鹿にされるのだ。サヨクにとってLGBTはファッションであることを示す一例だ。

[sakidatsumono]

なんでトイレの話なのに風呂に関するブコメが目立つんだ？

[drinkmee]

「男女兼用トイレ」というのは、日本のように個室が並んでいるトイレではない。のでここで大勘違いされていると思う。また全裸の公衆浴場は基本的には皆無に近い。＠北米

[synopses]

トップコメのcardamom の意見は、まとめ中のみわさんと同じ意見だよね。ヒドい差別的発言だと思う。(そう思う事は仕方ないけと)差別的だと自覚して発言してくれ。一番悪いのは性犯罪者だけど、その次にヒドい

[misafusa]

性自認が女だと間違いなく証明する方法がもしあったとしても、それで身体が男のやつが女風呂に入ってくるのを女が許容するわけねーだろｗ　そこで「見せられるモノ」に違いはないんだから。最初から意味のない議論だ

[yoshihiroueba]

多目的トイレでいいと思いますよ。

[zenkamono]

普段口先では「少数派の権利を」とか言ってるくせに、女(自分ら)が不快な事となると途端に「女の場所からあいつら排除して当然」って差別ブコメがスター集めてトップになるはてブって、ほんと偽善的でムカムカする

[h5dhn9k]

…。日本の場合は特に[性別適合手術]のハードルが超高いしなぁ…。身体に無茶苦茶な負担を掛けて戸籍上は適合できるけど…。身体の性の生殖能力は失われちゃうし…。

[mionosuke]

全て個室で、かつ性犯罪を防ぐことと両立できればいい。変に恥ずかしがって、男女で別にする必要はない気がしてきた。でもそうしたら、男性も長蛇の列に巻き込まれることになるけどね。

[shinobue679fbea]

全部個室にするのが妥協案だが効率が落ちる。少数派のために全体が我慢せよは長続きしない。頻度と時間の統計を基に男性小便器を必要な数だけ別に設置するのが最適解。実現すればLGBTだけでなく全ての人に有益なはず

[steel_eel]

リベラルという思想は本質的にやせ我慢なので、フル勃起ちんぽ丸出しのおっさんが女湯に入ってきても『彼女は性自認が女性であり、勃起しているのはなにか事情があるのだろう』と考えなければならないんだよな…。

[fujiriko59]

どちらかというと侵入してきたトランスジェンダーに対してヘテロが発情してしまうのは止められない問題だと思うけど、まあ混浴とかも普通に成立してるのであれば別に大丈夫なのかなぁ